מי הוא ציוני

איני קורא את עיתון הארץ ולמעשה כמעט ואיני קורא עיתונים. אז טוב שהעלאת כאן קישור  של עיתון הארץ  וכך יכולתי  לאשש את מה שאמרו לי אחרים כי העיתונים טובים לעטיפת דגים.  . לא ברור לי  מה חושב אותו עיתונאי שכתב את השטויות האלה  מי הוא ציוני.  יש הגדרה אחת פשוטה ולא מסובכת  לציוני. כל מי שנושא את עיניו לציון הלוא היא ירושלים עיר הקודש הוא ציוני. .ובהגדרה כוללת כל מי שחש כי ישראל היא המדינה היחידה שהוא רוצה לחיות בה  בגלל בלה... בלה.... בלה.... ארץ אבות....ארץ יחידה שלא אומרים לי בלאדי ג'וז.... לא חשוב מה עוד   צריך להוסיף להגדרה. אני ציוני  מפני שזו המדינה היחידה שבה אני יכול לחיות בלי פחד וגם עם פחד......יש למישהוא הגדרה פחות מסובכת? אחרת אני אפסיק להיות ציוני.....

שלום גרשון,

או קי, אז כל הישראלים שחיים בחול, לרוב מסיבות כלכליות ונוחות- אינם ציונים.

וכל היהודים בתפוצות, למרות שרבים מהם מגדירים עצמם ציונים.

אני יודעת שנולדתי כאן.

אני ידעת שתמיד אחיה כאן, אני מאמינה שכל אחד יכול לגור היכן שירצה,

אני מכירה בירושלים כבירה, אבל בהחלט מוכנה להחזיר לפלסתינאים את חציה.

איני נושאת את עיני לציון, לירושלים.

היא מוגדרת עבורי כעיר הבירה שלי, נכון שהמקור הוא היסטורי, אבל כאשר אני נולדתי  כבר הייתה בירת המדינה

האם זה אומר שאיני ציונית?

אני כפי שהבנת יותר ויתר בבלוג, כן קוראת עיתון הארץ, כן חושבת אחרת מליברמן (טרנספר - העברת ישובי אום אל פחם למדינה הפלסטינאית, מבלי לשאול אותם ובתמורה להחזיק בהתנחלויות.

לא חושבת שהפלסטינאים כולם  מסוכנים ולא ניתן לחיות בשלום ובביטחה לידם.

אני רואה בהתיישבות שלנו באיזורים שהם מעבר לקוו הירוק כיבוש, כיבוש לא נאור באופן מוחלט.

האם איני ציונית

למה התחיל כל הדיון  על שאלה זו? מדוע כעסו על אותו פרופסור.

מה בדיוק אמר?

לדסי

מיעץ לך לקרוא את הכתבה על ג'ואן פיטרסון שכתבה  ספר המתיחס לנושא. העלאתי את הכתבה כאן בפורום  . עיתונאיתאמרקאית שפעם כאשר התיחסה לבעיית השחורים בארה"ב והיחס של האדם הלבן היא  הגדירה אותנו כאדם הלבן  בבעיה הפלסטינית אולם  לאחר מחקר  שינתה את דעתה  ואף ציוני לא היה יכול לבטא את  האמיתות כפי שהיא ביטאה בסיפרה.  .

איני ימני ואיני שמאלני . אני ישראלי שמכיר את הבעיה   מתוך הכרות קרובה  כמי שחי  עם ובין ערבים.  דור חמישי בארץ שהוריו חוו את הפרעות של תרפט . . כמי שמכיר את ההיסטוריה  הערבית  , את מה שעשה המופתי הירושלמי חג' אל אמין חוסייני ששלח את מאמיניו לרצוח את שכניהם היהודים  שעימם חיו עשרות שנים. השכנים הנחמדים הפכו לפתח לרוצחים. הרגו בחרבות וסכינים  את שכניהם היהודים. אנסו וריטשו את בנותיהם .  אז לא  למדינה צרה  שאפשר לחצות אותה תוך  חצי שעה  כפי שתהיה אם  נסכיםפ  לותר על איזורי ביטחון שיאפשרו לנו לשמור על הגבול הארוך של הירדן.  את זה  אבו  מאזן מבין ואינו מסכים לחילופי שטחים שיאפשרו לנו  לקיים איזורי ביטחון. . לא מדובר פה על שטחים. אפשר להחזיר להם שטחים אולם לא כאלה שיחשפו את המדינה  לסכנה  שדעאש או אירגון טרור אחר שיקום בעתיד יכנס מהירדן ויגיע לים ותוך חצי שעה  הפכנו לשני חלקי מדינה   השרויה במלחמה.  אני לא מתערב בבישול שעושות נכדותי מפני שהן מבינות טוב ממני בבישול. אני לא  אקבע  מה היא הנקודה שמעבר לה  אנו עלולים לאבד את המדינה . בשביל זה ישנם אסטרטגים ומומחים . ואם הם אומרים לי שזה מסוכן אז אני לא אחליט נגד דעתם ואצביע  למועמד שחושב אחרת. וזה בדיוק  מה שיש בהסכמה שלך שתארת למעלה.  את מוןכנה  לתת את השטחים  וגם אני מוכן להחזיר .השאלה היא אילו שטחים. לא כאלה  שהם קריטיים לבטחון המדינה. . אז כל עוד  אומרים המומחים בעזרת מפות ואסטרטגים כי  לא נפנה  את שטחי  X  ו Y   ובמקום זה  אפשר לתת לחילופין שטח  אחר. (מה שאבו מאזן אינו מסכים)  לא  אצביע  אחרת. . וזו לא דעה ימנית או שמאלנית .זו דעה של מי שביטחון המדינה חשוב לו. זו דעה של מי שרואה את מה שעושה דעאש  לא רחוק מאיתנו  ומאיים להגיע לירושלים.

אז לא הלכתי לקנות דגים מפני שאי אפשר יהיה לעטוף אותם בעיתון הארץ  הדגיטלי שבמחשב.

כיוון שאני לא מנויה על הארץ במהדורה המקוונת, יכולתי לקרוא רק קמצוץ מהדברים שכתב ב. מיכאל, אך כשרשמתי בגוגל את צמד המילים "מיהו ציוני", תפסו עיני דברים שכתב א.ב.יהושוע  באותו מדור בעיתון הארץ, כתבה ממש מעניינת

מה- 14.05.2013    haaretz.co.il/opinions/editorial-articles/1.2565894                 

קטע הפתיחה מתחיל כך: המושג ציוני הוא ביסודו פשוט ובהיר, קל להגדרה וקל להבנה, ואין קושי להגן על הגדרתו. אולם ב–30–20 השנים האחרונות נהפך מושג פשוט זה לאחד ממושגי הזהות המבולבלים והמסובכים ביותר, והשימוש האינפלציוני בו שיבש לחלוטין את יכולת ההסכמה על פירושו. הימין מוסיף אותו כמין קצפת כדי להשביח את טעמם של תבשילים מפוקפקים, ואילו השמאל מתייחס אליו בחרדה כמו אל מוקש שעלול להתפוצץ בידיו, ולכן צריך תמיד לנטרל אותו במיני תוספות משונות, כגון ציונות שפויה או ציונות הומנית. במחלוקות בין "המחנה הלאומי" ל"מחנה השלום" משמשת הציוניות כנשק התקפה שמתעופף מצד אל צד.

למינה גבע

ההגדרה של ציוני הוא מי שחזר לציון . שנים רבות התפללו יהודי התפוצות  לחזרה לציון הלוא היא ירושלים עיר קודשינו  והכונה לארץ הקודש. כל יום מתפללים  "ותחזנה  עינינו בשובך לציון ברחמים" אני מקוה שציתתי נכון מהזיכרון.

מכאן שציוני הוא איש  שגר  בציון  כפי שבריטי הוא מי שגר בבריטניה  וצרפתי  הוא מי שגר  בצרפת.  כל מי שמנסה לתת לכך אינטרפרציה אחרת חוטא לאמח. שונאינו משתמשים במילה ציוני כאשר  הם מיחסים זאת לאלו שהגיעו  ב48 לארץ  נישלו את הערבים  וגרשו 1.5 מליון פליטים. חה .. זה מה שכתבו ההיסטוריונים השמאלניים שיצרו סיפור  שיקרי שהפך לנרטיב הפלסטיני.  מי שרוצה יכול לעיין  בסירטון המצ"ב של  מיקו פלד  שגרוע מכל שונאינו. באיזה לעג הוא מדנר על הציונים תוך שהוא  מגחך.הוא אחראי לחלק גדול מהאנטישמיות הקיימת במדינות אירופה ואמריקה. בתגובותי לכתבות אנטישמיות ברשתות החברתיות קיבלתי תמיד את הקלטת הזו של מיקי פלד  שעליה הם מסתמכים כי  הרגנו, גרשנו  וישבנו במקום 1.5 מליון הפליטים  שגורשו. כולנו יודעים  שהיו לערך 600000 פליטים שעזבו בהנחיית  מנהיגיהם  שהבטיחו  להם שיוכלו לחזור אחרי שמדינות ערב  יחסלו את היהודים.כולנו יודעים שהערבים פתחו במלחמה  מאחר ולא הסכימו לחלוקה ו7 מדינות ערביות באו לעזרתם  יחד עם מנהיג  הכנופיות הסורי קאוקאז'י . הם ניגפו  וכך נוצרה  הנקבה. הנה הסירטון http://youtu.be/TOaxAckFCuQ

שלום גרשון,

כמה נקודות.

1. מומחים יש בכל צד, גנרלים יש בכל צד.

כך שלומר "אני מאמין לאלה כי אני סומך על כך שהם דואגים לבטחוננו" ישנם אחרים שיצביעו על מבינים אחרים שינתחו את המצב אחרת, לא באותו מחיר שאתה מייחס למומחים שאתה מקבל את דעתם.

2. אני מבינה מאד את גישתך שלך, דווקא משום שהיית נוכח בהיסטוריה הארוכה של הישוב היהודי בארץ, מחיים טובים זה לצד זה, באמצע פרעות, ואחר מלחמת העצמאות.

עדיין נראה לי שישנם אנשים כמוך, הכוונה , שחוו את מה שחוויתה או נחשפו מאוחר יותר לאמיתות היסטוריות שונות וחושבים/ מרגישים אחרת.

בראשית הדיון בבלוג טענתי, ואני חוזרת וטוענת -ההשקפות השונות יש להם בסיס רגשי, ולא רק מבוססות על רציונאל טהור.

3. לענין הציונות - אני מביאה את דבריך  -מכאן שציוני הוא איש  שגר  בציון  כפי שבריטי הוא מי שגר בבריטניה  וצרפתי  הוא מי שגר  בצרפת.

כלומר חברי  הישראלים שאינם גרים כיום בישראל, אך מרגישים ציונים והם קרוב לוודאי אזרחי קנדה - הם  רק קנדים וזהו?

ואני, כפי שציינתי לא עליתי לציון, לא רואה בירושלים ציון, אלא ירושלים כעיר בירה  -כמו לונדון לבריטים וואשינגטון לאמריקאים, אז מה אני?

מעולם לא חשבתי אם אני ציונית או לא.

הבלאגן החל מאז החלו "המריבות" על הנושא מיהו ציוני.

אנו חיים היום גלובאלי.

המושג ציוני "אינו נחוץ" לשימוש כפי שהיה והנו .

נתן שרנסקי עוד לפני שעלה לארץ, חש כי הוא ציוני, כי רצה מאד לעלות לארץ ובוודאי חשב / אמר דברים נוספים  הקשורים לנושא בגינם ישב בכלא.

מוסלמים הגרים בצרפת הם אזרחים צרפתים.

עדיין הם מרגישים עצמם ויודעים שהנם בני הארץ ממנה באו.

הרבה יותר מורכב נושא מיהו יהודי, על מנת שיוכל להקלט בארץ.

מברה"מ הגיעו הרבה לא יהודים.

התיישבו וחיים כאן.

הם מרגישים רוסים.הם מרגישים ישראלים.

יש להם אזרחות ישראלית.

אין לי מושג אם יש להם עדיין אזרחות רוסית.

ראה מה שעולה עכשיו סביב העליה מצרפת.

אנשים אלה רוצים לבוא לארץ משום הפחד, לא משום שרוצים לעלות לציון.

ביבי מעודד אותם לעלות לארץ תוך הבטחה שכאן הם לא יחוו אנטישמיות וכאן הם בטוחים.

ראשי ממשלות צרפת ודנמרק קוראים ליהודים להשאר בארצות בהן הם חיים.

כאשר אני שומעת את דבריו של נתניהו , אני מיד חושבת על מלחמות / מבצעים שאירעו בשנים האחרונות, על הפחד שתקף רבים מאד ברחבי הארץ פן יפגעו מהטילים, על בני קיבוץ נירים שהחליטו לעזוב את נירים כי אינם מרגישים בטוחים במדינת ישראל מול עזה.

שכנתי בבנין המשותף, עלתה לארץ מדרום אמריקה כדי להנשא לחברה הישראלי.

היא הייתה במצוקה נפשית נוראית- ממש בהיסטריה, כאשר החלו להגיע טילים לכאן, לאיזור המרכז במלחמת צוק איתן.

היא לא שלחה את בנותיה הפעוטות למסגרות החינוכיות.כל המשפחה, כולל סבא וסבתא התארגנו להשאר בתורנות עם הקטנות(כולם עובדים  עדיין).

החיים כאן מסוכנים, לא קלים,ישנם רבים שלא רוצים להיות כאן - היום אינם נקראים יורדים.

ממשלת ימין לדעתי תביא אותנו למצבים מסוכנים יותר ויותר.

בזמנו חשבתי שהליכוד יביא את השלום כפי שבגין הביא את השלום עם מצריים.

הפעם הבנתי שזה לא יהיה.

כתבתי הרבה, אולי קצת מבולבל.

מתנצלת

.

.

למינה וגרשון.

מאחר וגם אני איני מנויה של עיתון הארץ, יכולתי להביא את הקישור לראשיתי של המאמר.

אילו הייתי יכולה לקרוא אותו במלואו הייתי בוודאי יכולה להבין יותר טוב מה חושב ב.מיכאל על כל הטיעונים השונים לגבי לנושא מיהו ציוני.

בעיתון יש מדורי עמדות, בעיתון ישנן כתבות. גם הכתבות פעמים רבות מוטות בהתאם לגישת העיתונאי.

רציתי לשאול אותך גרשון, - אני מבינה שגם גדעון לוי העיתונאי עדיין ציוני בעינך למרות עמדותיו המאד קיצוניות

לדסי

הוא ציוני כמוני וכמוך עם מסמכים המאשרים  זאת ת.ז. ודרכון. 

האם שמעת על מי שגנב מליוני מסמכים  סודיים ופירסם אותם ברחבי העולם כשהוא גורם נזק רב למדינתו אמריקה . הוא ברח לרוסיה אבל עדיין הוא נחשב  אמריקאי. חחח

גרשון שלום,

כתבת ואני מביאה את דבריך על גדעון לוי

הוא ציוני כמוני וכמוך עם מסמכים המאשרים  זאת ת.ז. ודרכון

אם כך,

מרים עווד, זמרת ישראלית ערביה נוצריה, בעלת תעודת זהות ודרכון ישראלי שהופיעה כנציגת ישראל עם אחינועם ניני באירוזיון היא גם ציונית?

היא חייה בישראל, מופיעה בארץ הוא בחול.

היה לה קשה מאד משום האלימות והגזענות שהופיעו בעת מבצע צוק איתן,

אמרה שזהו ביתה, כאן משפחתה.

העיתונאי סייד קשוע עזב את הארץ עם משפחתו לארצות הברית משום האווירה הקשה שהופיעה בתקופת מבצע צוק איתן.

הוא נסע עם משפחתו, מרצה באוניברסיטה בארהב, בוודאי יחזור.

יש לו תעודת זהות ודרכון ישראלי.

והוא מהו?

ההגדרה נראית לי מוזרה.

לכן נראה לי שהשאלה מיהו ומהו ציוני מיותרת

לפני כשישים שנים,הייתה תוכנית רדיו ברשת א יום שבת בבוקר, וקראו לה שלושה בסירה אחת,(תוכנית ישראלית)בתוכית זו המנחה שאל שאלה והפנל הגיב, כל אחד ואחת ,ענה בתורו זה היה שעשועון רדיו מלא טעם טוב,נשאלה שאלה מי הוא ציוני?התשובה הייתה כל מי שנמצא באמריקה ומטיף לעלות לישראל. הוא ציוני,ומי שנמצא בארץ הוא כנעני,את ואני לא ציונים יותר,

לדסי

שתי נכדותי עלו לארץ  בנות שנה וחצי וארבע וחצי .זה היה לפני למעלה מ20 שנה  והן  ישראליות  וגם אמרקאיות עם דרכונים אמרקאים. אמרקאי ישאר אמרקאי גם אם יגור בסמבטיון.

יש שוני מסויים בין ישראל ליתר המדינות. ישראל היא המדינה היחידה בעולם  ששימרה את צביונה  ואת שפתה במשך  למעלה משלושת אלפים שנה. ולמרות שהוגלו לפני 2000 שנה שומרים היהודים  על זהותם הישראלית(שהוא מונח מודרני) שהוא למעשה זהותם הציונית. כל יום  מתפללים היהודים בשחרית במנחה  ובערבית את הקטע...ותחזנה עינינו בשובך לציון ברחמים.  ציון הייתה והינה מדינת היהודים ולכן כל יהודי הוא ישראלי בין אם הוא חזר לציון אחרי 2000 שנות גלות או שיחזור בעתיד.  כך גם מתיחסת מגילת העצמאות . כל יהודי מקבל את האזרחות הישראלית באופן אוטומטי שהרי הוא עזב את ציון לזמן מה רק ל 2000 שנה   על מנת לחזור אליה  חחח.  אז הויכוח הוא סמנטי  ואפשר להתפלפל  ולמצוא חריגים אולם  אי אפשר להתעלם מכך שכאשר אויבינו טוענים שהם נגד הציונים הכונה היא  אלי ואליך ולכל ישראלי בין אם הוא שמאל ימין דתי או חילוני  .

דסי-יקרה,לעניות-דעתי,ציוני/ת הינה/ו כל אישה וגבר המחליטים ובוחרים ליקשור את גורלם במדינת-ישראל. אזרחות של זכויות וחובות במדינת-ישראל. באם יש להם צאצאים ומגדלים אותם במדינת-ישראל זו ציונות. באם את מחפשת הרחבות בנושא לכי אל מר-ציונות הלא הוא מוקי צור, כולל כתבה כאן במוטקה. עיתונים-ללא כחל ושרק, איני קוראת גם אם מקווונים ומן-הסתם אין לי גישה..אפילו כבר לא עוטפים דגים..