איך מבצעים הפיכה שקטה ולא אלימה

יו יאנג ג'ואנג לי מחזיק בדוקטוראט במתימטיקה באוניברסיטת ברקלי ןדןקטור בכלכלה פוליטית באוניברסיטת הרווארד. ב-2002 הוא טס לסין כדי לסייע לפעילים למען זכויות   האדם, נעצר ונידון ל-5 שנות מאסר.כשהשתחרר חזר לארה"ב.

בראיון עימו נשאל איך ניתן לבצע מעבר שקט לדמוקרטיה בסין? אנחנון זקוקים לכוחו של העם, צריכים שהאנשים יתאחדו ויפעלו במאמץ לשנות את סין בדרכי שלום.איננו מאמינים בדרכים אלימות. אנחנו גם זקוקים לתמיכה בינלאומית, תחת שלטונו של שי ג'ין פינג , שום הפגנה אלימה עד היום לא הצליחה.

איך נראית טקטיקה של אי אלימות? הדבר הראשון הוא פעילות של יחידים, מורה אומר משהו לפני התלמידים ומסתכן במאסר, או אדם שעוקף את הצנזורה באינטרנט ןמפיץ מידע, השניה היא מחאה ספציפית, והשלישית היא תנועה רחבה יותר.

סין נמצאת כרגע בשלב הראשון, פעילות של יחידים, קיימת תפיסה שלאזרחים בסין לא איכפת מנושאים של חרויות הפרט, כל עוד הם יכולים להנות באופן אישי, אני לא מסכים,זה לא משנה כמה הפרט משגשג בין אם עני ובין אם עשיר, הוא נטול חופש.

מאז הטבח בכיכר טיאנגמן הרעיונות של זכויות אדם ודמוקרטיה ,  חופש במסגרת החוק ,קיימים במוחותיהם של אנשים, אם יינתן להם מרחב הם יביעו את דעתם. אני נמצא בקשר רציף עם אנשים שמוחים בסין, ראיתי ושמעתי אנשים רבים המדברים על זכויות אדם על דמוקרטיה ועל שחיתות  של המימשל המקומי.

כרגע יש לנו אפליקציות זה מאד מצונזר, אבל תמיד יש טכניקות להחדיר מסרים, המסר יכול להישאר שעות אחדות או דקות מספר אך הוא נקלט.

לי יש אישית 135.000 עוקבים רובם מתוך סין, יש דיונים רבים ותקשורת במדיה החברתית.

איך ניתן להפוך את זה מתנועה מחתרתית למשהו שיכול להשפיע על שנוי המימשל? זו שאלה קשה כדי שדיקטטורה תהפוך לדמוקרטיה, נדרשים כמה תנאים, שפעילי זכויות אדם, שתושבי הונג קונג ושעוד רבים ירצו בשנוי, שתיווצר אופוזיציה אמיתית, אנחנו עובדים למען זה שנים רבות, אך עד כה לא הצלחנו ויש סיבות רבות לכך לא אכנס כרגע לזה.

התנאי ההכרחי  שיהיו סדקים בהנהגת המשטר, אם יהיו סדקים בממשלה, הסבירות היא גבוהה שתהיה לנו אופוזיציה בת קיימא.

למרבה הצער המשטר הסיני משקיע משקיע משאבים רבים בנסיוןן למנוע מאנשים להתאחד ולפעול. אם יהיו לנו 10.000 אנשים בכיכר טיאנגמן המשטר יהיה במבוכה, אנחנו מבינים את זה, המשטר אפילו מבין זאת יותר טוב מאתנו, לכן הוא מתאמץ כל כך למנוע מדבר כזה לקרות.

לאחר כל כך הרבה שנים התנועה שלנו עדיין    בשלב פרימיטיבי מאד.

בערים הראשיות כמו בייג'ינג ושנגחאי יש מצלמות מעקב בכל מקום עם טכנולוגיות וזהוי פנים, האם זה אפקטיבי למונע מאנשים לצאת ולמחות? בהחלט, זה לא רקר בערים הראשיות, זה קיים בכל מקום בסין, גם באיזורים הכפריים, אפילו בפרובינציה בה נולדתי שאן דונג, שוחחתי עם כפריים שאמרו לי שבכל כפר יש בין 5ל-20 מצלמות שעוקבות אחרי אנשים. בכל כיתה באוניברסיטה ישנן שתי מצלמות, זה מונע מאיתנו לבנות מומנטום של מחאה.

כפי שאתה אומר המצב די אבוד? כן המצב קשה מאד, ובכל זאת יש סיכוי, בתוך שלטון המפלגה קיימים המון סדקים, שי ג'ין פינג מוקף באוייבים רבים הוא אינו יודע מאיזה כיוון תבוא ההתקפה, מצבו אינו יציב, אני חושב שעם הלחץ הבינלאומי ההפגנות בהונג קונג והיחלשות הכלכלה הסינית תהיה הזדמנות לעם להתאחד.

בשנתיים הבאות הוא יעשה ככל יכולתו  שכהונתו תימשך,(מזכיר לכם משהו?) אם הוא יצליח עם זה הוא לא יחלוק את הכח עם עמיתיו, הוא גם לא ישאיר הזדמנות לדור הבא.

אני יכול להגיד לך שכולם מחכים ששי יפול, איזה תפקיד הונג קונג משחקת בזה? הונג קונג לא חשובה רק לעצמה אלא לכ סין כולה, שי לא ירצה שהונג קונג תהפוך לבסיס עבור האופוזיציה נגדו, לכן הוא יעשה ככל שביכולתו לסגור את המרחב לכל בטוי פוליטי חופשי בהונג קונג.