האם מאה אלף ?

היי  שי.   מאה אלף? ...  אולי אלף לילה ולילה....חחחח

עוד אחת מהגוזמאות הנהוגות באזורנו של סיפורי אלף לילה ולילה......

זה גם חלק ממלחמה פסיכולוגית שבאה להפחיד ולומר "תיזהרו מאיתנו, אל תתעסקו

איתנו"... וזה מראה על חוסר הבטחון מצידם.

שי ידידי שנה טובה ומבורכת.

קראתי כתבתך. ועד אז לא ידעתי עד כמה אתה בקיא בענייני אסטרטגיה ובטחון של מדינת ישראל ושל שכננו, אויבנו!
אומנם דאגת ל"כיסוי נאות" כשהקדמת תרופה למכה, לאמור: //אין לי יותר מידע מכל קורא עתון ומאזין לטלויזיה/רדיו ישראלי רגיל//...
אם כך מותר לומר ה340 מילים (פחות או יותר) שכתבת, מתבססות על ההנחה שאולי זה ככה?
אולם אם נסתמך שאינך חבר בועדת חוץ וביטחון, בכנסת ישראל, אולי... אולי, לא ככה? 
בעיקר שמה שכתבת מתבסס על דברי כלי התקשורת, וגם תחושה אישית שלך, המיישרת קו עם פרשני התקשורת הדואגים איזה מצב רוח "להלביש" כל בוקר על אזרחי המדינה?
מסתבר על חלק גדול מאיתנו, החליפה שלהם מתאימה. זה עובד. (עובדה, כתבתך מאשרת זאת), לכן סלח לי על הביטוי, אם אומר התקשורת מברברת נון סטופ. ואתה נופל ברשתה.
​אז אנה ממך, לקרוא אותך "מסביר" כמה טילים ארוכי טווח, וקצרי טווח, "שמעת" שיש לאלה... וכמה לאלה, זו ברברת מיותרת.

לדעתי הדלה יכולת בשתי שורות להביע את דאגתך מהמצב הבטחוני של המדינה, בלי לפזר דיסאינפורמציה על נתונים צבאיים ואסטרטגים - נתונים שאתה ואני, כאזרחים 'נורמטיבים', אין לנו מוסג לגביהם.
( בלי להתרברב ח"ח. אזרח מן השורה. 65 שנים בארץ - 33 שנים באותה יחידת צנחנים)
שוב שנה טובה ובשורות טובות שי ידידי. (חיוך) נדב.

לשי גונן

 אני נוטה להאמין לחיבלה ולמידע שזורם אלינו ממשרד הביטחון. . העריכו שלחמס היו אלפי טילים וצדקו. לגבי החיזבולה קל יותר לדעת . אני מאמין שיש לנו מידע פנימי מדויק וידוע גם היכן הם מאוחסנים. דיברת על תחזוקה. בנקודה זו  היא לא רלוונטית. החיזבולה מקבל מישלוחים מאירן  וזרם המשלוחים עשוי להתגבר כעת כאשר אירן תקבל את מאות מליארדי הדולרים . . ישראל השמידה לא מעט משלוחים שהגיעו לסוריה ומשם ניסו להעבירם לחיזבולה. . למרות זאת סביר להניח שחלק מגיע דרך הים. . גם אם אתה צודק והמספר מוגזם אנו צריכים להערך למצב שטילים יתעופפו לכל רחבי הארץ מהנגב ועד הגליל. .  להערך לזה?  אז הוסיפו כיפות ברזל.  אי אפשר  לכסות את כל שטח מדינת ישראל במיקלטים.  במלחמה ישנם ניפגעים  . גם לנו יש הפתעות שיכולות לגרום נזק איום לחיזבולה.  הם יודעים מה יהיה המחיר ולכן  יוצאים מנקודת ראות שלא ישלחו אלפי טילים לעבר המדינה.  אנחנו לא אסטרטגים ואינינו יודעים כמה איך ואם.  ואני בטוח שנערכים לכל מצב.  הפשלה של יום כיפור לא תחזור. . המלחמה הבאה אם תהיה ,תהיה קשה.  ויכולים להיות הפתעות  שלא מצפים להן. נשק מלוכלך של יום הדין. . צריך להיות ערוכים לאזהרות של האיטולות.   יש לנו אומנם  נשק נגדי איום  וגם את זה הם יודעים. . מלחמות אינן מתוכננות . הן פורצות  כאשר שליט עריץ חושב שיוכל להכות מכה מנצחת או כאשר ראש מדינה  פותח במלחמה להתגבר על מצב פנימי. אי אפשר להערך לכל מצב וולכל שיגעון. זה כרוך בממון והרבה. נערכים למצבים שמנתחים ולוקחים בחשבון שכך הם יתנהלו.

שנה טובה ומבורכת

מאה אלף.  יעקב.

יעקב ידידי, הנחות וסברות, ומשאלות לב, לא יכולות לנחש את צביונה ואופיה של מלחמה.
רק בסיומה (אורכה לא נדע?). רק בתום המלחמה ניתן לראות את תוצאותיה ההרסניות.
מסיבה זו לא רואה טעם לצייר תמונה כלשהי, כיצד ייראו פניה של המלחמה הבאה, אם וכאשר תפרוץ. 

שנה טובה - בריאות ובשורות טובות, יעקב ושי יֵדִידָי. 

 

לנדב ידידי

בכל מלחמה  "מחשבים" את הנזקים ומספר האבידות שעלולים לספוג. כך היה זה במלחמת העולם וכך זה בכל מלחמה קשה.  ביום הארוך של יוני במלחמת העולם השניה העריכו את מספר האבידות במאה אלף וכך זה היה. הגנרלים היו מוכנים להקריב  100000 חיילים על מנת לקרב את קץ המלחמה. . זה שחמט.  גם כיום עושים סימולציה  ומציבים נתונים ומעריכים מה יהיו  הנזקים. . את זה אני ואתה לא נדע. אבל .....

אלפי טילים שיעופפו מעלינו אם החיזבולה יעז לפתוח במלחמה ,יגרמו נזקים ואבידות.  מישקל התגובה יהיה  קשור לנזקים והאבידות.  לא צריך להיות במטה בכדי לדעת. כך אומר ההגיון. הרי לא מגיבים סתם בלי תוכנית מגרה   למקרה Y ן X/   ידוע אילו טילים יש לחיבולה. ידוע מה הם מסוגלים  לגרום נזקים.  ברור שלא נגיב בתוצרת טכסטיל על טילים כדוגמת אלו ששלחו החמס. אולם גם זה  עלול לקרות אם יממשו האיטולות את איומם.    חחח  הפכנו לאסטרטגים.?  אנו יכולים רק לשער.

נדב שלום    ננסה להפריד בין עובדות למסקנות ואני מקווה כי לפחות על העבדות אין ויכוח. במלחמת יום כיפור במלחמת שלום הגליל 2 ובמבצע צוק איתן היו בעיות לוגיסטיות [כגודל המלחמה גודל הבעיה]. ראשי המדינה מכריזים על מאה אלף טילים בידי החיזבאלה. מבקר המדינה פרסם דוח על חוסר מוכנות העורף לעמות הבא. העובדות האלה מקובלות עליך. לגבי המסקנות או הפרשנות.לא צריך להיות אסטרטג גדול במיוחד. במה אתה חולק על המסקנות מה לדעתך צריך להתרחש אם אכן העובדות מקובלות עליך. יפה להשתמש במילה נחמדה כמו דיסאינפורמציה אבל על מה מדובר בקטנה. אינני בטוח כי כלי התקשורת הם אשר "מלבישים עלינו" נראה לי שהמקור נמצא הרבה יותר למעלה. רק למרות שממש לא נחוץ גם אני שירתתי בצנחנים [יח' 73] ונפרדתי מהצבא אחרי גיל חמישים.

                בהחלט שנה עם החלטות נכונות לכולנו    שי

שלום שולי777 את הסיפור על אלפי טילים ראשי מערכת הבטחון שלנו מספרת לנו וכנראה לטעמי סיפורי אלף לילה ולילה אם תרשי לצטט אותך. שנה טובה יפה ובריאה עם משאלות שמתגשמות וחלומות אשר נהפכים לסרטי קולנע       שי

תגובה לתגובה...

יעקב ידידי, מסתדר לי, עם השורה התחתונה שכתבת:/ חחח הפכנו לאסטרטגים.?  אנו יכולים רק לשער.

לגבי הערכת הגנרלים למספר החיילים שייהרגו ב"יום הארוך ביותר" ודייקו, (100,000 חיילים )

שאלה האם מישהו העריך וצדק, כמה קורבנות ימותו במלחמת העולם הראשונה?... מליונים!

מלחמת העולם השניה? עשרות מליונים... מלחמת האזרחים בספרד?... מלחמת האזרחים בארצות הברית? אף אחד לא העריך כמה ימותו!

ולזמננו אלה, מלחמת האזרחים בסוריה, מישהו יודע? בעירק? מצרים? תימן? לוב? מישהו העריך?

אף אחד, כי עדיין לא נגמר.

אף אחד לא יעריך, כמה קורבנות תגבנה המלחמות האלו?!

יעקב בחורי, אם קבוצת הגנרלים "פגעו בול", זה מפני שהתמזל מזלם למצוא במקרה המחט שנפלה בערמת השחת.

עדיין נשאלת השאלה מי עוד יכול למצוא מחט בערמת השחת, לאמור, איך מסתיימות מלחמות? אף אחד!

כך שדוגמא בודדת אחת של הצלחה, לא משליכה על הכלל.

אפילו במלחמונת 'צוק איתן', (לא מבצע) לא הייתה הערכה, כמה חללים יהיו לנו? (תודה לאל רק 67).

בכל מקרה יעקב, העם בישראל סומך על כוחו הצבאי של צה"ל ואיכות חייליו. בנותנו ובננו היקרים. ונתפלל שבכל מערכה, נגד אויבנו, תהיה ידו של צה"ל, על העליונה. 

שנה טובה ומבורכת יעקב ידידי. לכולנו (חיוך) נדב.









































 

יעקב גרשון1 שלום  אני חושב שיש להם הרבה פחות טילים משמעותיים [לטווח גדול וכח הרס גדול]  נושא האחזקה אינו בטל בגלל שהם מקבלים משלוחים מאירן גם אנחנו מקבלים משלוחים מארה"ב וארצות אחרות, נושא התחזוקה הוא תמיד קיים פחות כאשר הציוד חדש יותר עם ציוד ישן. אינני נכנס למה ישראל צריכה לעשות ומה סדר העדיפות מה שברור ונכתב בדוח המבקר כי העורף אינו מוכן ואינו מוגן  כראוי[לא אני אומר את זה] ההנחה שלך כי הם ירו פחות טילים אינני יודע על מה היא מתבססת ההנחה שלך כי נערכים לכל מצב נראת לי שאין לה ממש רגלים ואני ממש כמוך מתפלל כי הפשלה של יום כיפור לא תחזור.כמובן שנה של התגשמות התקוות  והרבה בריאות     שי

שי ידידי 
טענתך שהפרסומים באים מגבוה - /ראשי המדינה מכריזים על מאה אלף טילים בידי החיזבאלה/. ופלג אחר אומר ההפך. ופרשני התקשורת מוסיפים את משקלם הכבד. אולי מותר לאזרח נורמטיבי כהגדרתך, לחשוב בשכלו הדל שחלק מהודעות אלו הן מגמתיות? שי ידידי.
בטוח הוא שאתה ואני, ואזרחים כמותנו, בנושא סודות מדינה, ומצב הביטחון בראשם, אולי אנו יודעים פחות משביעית הקרחון שעל המים? וזאת הסיבה שלא מתיימר לדעת לגבי שש השבעיות הנוספות שמתחת פני המים.  מקוה אתה מסכים איתי לדוגמת הקרחון.
שנה טובה שי. 
אגב. השתחררתי מהיחידה (חטיבה 317 ) בגיל 52, (לא להאמין חיוך) 

נדב_863 יעקב גרשון1 מענין מאוד תרשו לי להתערב. אני מצדד בעמדתו של גרשון כי הצבא כאשר מגיש לדרג המחליט על תכנון מבצע או מלחמה הוא מגיש גם הערכת הרוגים [זכורה הצהרתו של ברק בתפקידו כשר הבטחון על חמש מאוד הרוגים] הבעיה כמובן כאשר אנחנו לא מכתיבים את תנאי הפתיחה וחסר לנו מודיעין. אפשרות ראלית בהחלט. מכל הבחינות יש הבדל כאשר החיזבאלה מחזיק תשעים אלף קטיושות או חמישים אלף והשאר טילים הרבה יותר קטלנים וזה מחיב הערכות נכונה בעורף האזרחי ובעורף הצבאי[גיסות בהמתנה.מחסני אספקה. סדנאות וכו] ראה מבצע צוק איתן חלקם של הלוחמים והאזרחים אשר נהרגו בעורף איזורי הלחימה.    כל טוב      שי

נכון שי.  זה בדיוק כמו ההפחדות שלהם על כך ש או-טו-טו  האיראנים משמידים אותנו  והסורים כבר יושבים על הגדר...... יש דבר שנקרא

לוחמה פסיכולוגית. נאמר גם אנחנו שלנו יש מאתיים אלף....

הכל הרי בערפל והנתונים המתפרזמים לא מדוייקים. 

זה מזכיר לי את הדג שנקרא "אבו נפחא". זה דג קטן שכאשר

הוא מרגיש מאויים הוא מתנפח לגודל ענק כדי להפחיד את האויב

ולהראות לו כמה הוא גדול ומפחיד..  בזמן שהוא קטן קטן..

שנה טובה ובריאה בגוף ובנפש, עד כמה שניתן לשמור על שפיות בארצנו הקטנטונת..