חדש מול ישן

יעקב קראתי --מצדיע גם לך --אבל אותה משחחת אילת שבתמונה היתה בית קכרות לרוב החברים שלי -פאשלה נוראה --ובהמשך עוד אחת -טביעת הצוללת דקר --ללמדך שהברדק ממשיך ולראיה הפגיעה הנוספת במלחמת לבנון בכלי נוסף --ומה אני מנסה לומר --כלים מתוחכמים היו ויהיו בלי סוף --אבל שוב אותי לא מעניינת המכה השניה --אותי מעניינת חלוקת הנטל --השחיתות --לא הפצצה תמוטט אותנו --המשתמטים החילונים והחרדים --וגם עשבים שוטים אצל הערבים --אבל איך ננקה את האוורות --כאשר הדג מסריח מהראש -הוא וחבר מרעיו --שודדי הקופה

ליעקב גרשון היקר,

קראתי בשקיקה את הפוסט המופלא והתבוננתי בתמונות הנפלאות שצירפת לפוסט. אני גאה בך ידידי ושמח שיש אנשים כמוך

שמשקפים את ישראל היפה.

אנחנו כמעט באותו גיל. כשהיית ילד בן 17 בחיל הים המתגבש, אני הייתי ילד בן 16, לוחם בירושלים הנצורה. בגיל 15 הצטרפתי ל"הגנה" וצויידתי בפיסטולה ברטה, אקדח איטלקי עם תחמושת 16 מ"מ . שמרתי על סליקים מפני האנגלים ומפני הערבים ואם נותרתי בחיים זה מידי שמיים. 

מאחל לך בריאות תקינה ואריכות ימים

   המשך שבוע טוב לך וליקיריך

        ב ר ו ך

לקשת- בתמונה  הפריגטה א.ח.י מיזנק ק-52 שנימכרה לציילון ולא אחי אילת זיכרונה לברכה. .הייתי צריך להיו עליה באותו יום אומלל. שרתי עליה במילואים חודש לפני שניפגעה. הייתה זו פאשלה נוראה וקשה לשפוט היום לאחר מעשה. ישראל לא ידעה על הטילים האלה שהיו למצרים. טביעת הדקר עדיין לוטה בערפל וקשה גם שם לשפוט מה היה. אז הבה ניתן להם את הכבוד וינוחו שם במצולות. קרו אסונות והם היו קשים וגבו קורבנות.  אנו במלחמה מתמדת  ואסור שהן יקרו. אני זוכר  במבצע סיני של 56 .  היינו בעזה יחד עם המשחתות הצרפתיות שהפגיזו את עזה ואז התקבלה הודעה שאניה מפגיזה את חיפה  קבלנו הוראה לטוס לכיוון חיפה  ובדרך התפוצץ לנו צינור בדוד והפכנו למטרה נייחת כשאיברהים אל אוול במרחק דקות מאיתנו. למזלנו היא זיהתה אותנו בראדר וברחה צפונה  וכך עמדנו עד שתוקנה ופתאום הגיע מטוס שלא זוהה  הסתובב והחל לשעוט לעברנו מכיוון החרטום. הקריאה הייתה אש חופשי. הוא היה על כוונת האורליקון שלי כשהיד מסובבת את ידית ההדק. הייתה חסרה אולי אלפית שניה עד שישתחרר צרור של פגזי 20 ממ לעבר המטוס שהמשיך לצלול. הקריאה הפסק אש  שצרח  המפקד הצילה אותי מאסון גדול. המטוס היה מטרה  נוחה לפגיעה בטוחה.  . בחוק הבינלאומי יש סעיף המאשר הפלת מטוס גם אם הוא אזרחי אם הוא חוצה אנית מלחמה. אבל כניראה ומטוסינו אינם מכירים או מזלזלים בחוקים.  כך קורים אסונות..

כן אתה צודק. חלוקת הנטל  שאינה, מרגיזה. לשרת בשרות פעיל ועוד 30  שנות מילואים זו משימה ונטל כבד.  עשינו את זה כי חשבנו שזה צודק. ההשתמטות של חלק מהציבור  היא בעיה אולם זו בעיה שקשה לפתור אותה בחוקים. ראינו מה שזה עשה לחברה שלנו. הדתיים ילחמו בכל האמצעים ומי שיגייסו לא יתן את התפוקה הרצויה.  מוטב שיגיעו בהסכמה כפי שזה נעשה כעת  וכך יתרגלו לאכול את הבעיה. . אנו לא שונים מיתר המדינות. בכל מדינה ישנם חילוקי דעות על הדרך שבה תנוהל המדינה  וביחוד  הכלכלה. מדינות קרסו מפני שבחרו בדרך הקלה  ויוון היא הדוגמה הבולטת ולא רק. גם ספרד עשתה טעויות ועוד מדינות שפעם שימשו דוגמה לכלכלה נכונה כמו אירלנד שכלכלנים מארצות שונות הגיעו  אליה ללמוד  כיצד היא הפריחה את כלכלתה. אולם גם יומם הגיע וכלכלתם קרסה. . אז עם כל  הקיטורים שלנו  אנחנו יכולים להצביע על כלכלת מקרו חזקה ויציבה. . אין זאת אומרת שאנו יכולים לנוח על זרי הדפנה. אולם יש בכך משום כוח  להמשיך ולא להיכנע לתכתיבים  פוליטיים מבחוץ. המצב היה אחרת אילו הייתה לנו כלכלה גרועה. אבל זה כבר ויכוח אחר.

יעקב ידידי..לא הבנתי מה פירוש פני ילד-הרי כולם היו ילדים..למה לא התעקשת לצאת למבצע..?לא ברור לי השיקול דעת הזה של המפקד .מצד שני אני אומר עצם היותך בין חלוצי החיל..חיל הים מצדיעים לך כאן במוטקה.אני אגב מעולם לא שפטתי אדם בגלל הפנים שלו.

לברוך הלוי סגל- מלחמת העצמאות דרשה את התנדבותנו ולא חשוב מה היה הגיל.  אני זוכר שהגיע אלינו למחנהה ילד בן 15 שלחם בנגב ונישבא על ידי המצרים.  הוא ניצל רגע של אש שכוונה לעמדה המצרית כשהחיל המצרי ששמר עליו עמד ברגלים פשוקות מעל החפירה שבה שכב הנער וירה לעבר כוחותינו. הילד קם בזינוק  כשהוא מכה בראשו במקום עדין של המצרי וכך ברח וחזר לכוחותינו. העבירו אותו אלינו מאחר והחוק הבינלאומי קובע שאם שבוי נתפס שוב....חחח  הוא בסכנת חיים. ילד בן 15 היה שבוי.  ההתנדבות לא הייתה יוצאת דופן רבים התנדבו. אני זוכר את עמדות הגיוס שהוצבו ברחוב  לגייס מתנדבים.  אני ואתה רואים בכך זכות ששרתנו את המדינה  בתחילת דרכה .

לניסו-כן ,כולנו היינו ילדים והיו בינינו כאלה שפניהם שיקפו ילדות. אפילו םלומת שיער אחרה לצמוח על לחיי . תאר לך שכאשר הגעתי לראיון עבודה בבנק לאחר השחרור ואני כבר בן 18.5 . התיחסו אלי כמו אל ילד  וביציאה שלי זורק לי המראיין שאלה קנטרנית " ולצבא אתה לא הולך בחורציק?" הוא התיחס אלי כמו אל ילד מפני שכך נראתי. כששמע שאני אחרי צבא, ראיתי את ההפתעה על פניו. . חחח...אחרי שראה את תעודת השיחרור ואת הכרטיס של שרות בחיל הנחיתה  הוא קיבל אותי לעבודה ולמחרת הפכתי לפקיד מן המניין בבנק.זה קרה כשהיד שלי נחה על ידית הדלת ליציאה. שאלה קנטרנית שינתה את כל מהלך חיי.  . בכל מקום אמרו לי שאני צעיר בגלל פני הילד. אז  מאוחר4 יותר הבנתי את ההחלטה של המפקד לא לשתף ילד  במשימה.תראה איך ניראה הילד  בתמונה עם המדים. ותיראה  איל ניראה הילד  כשהגיע לראיון העבודה (תמונה אחרונה) ילד טוב ירושלים

יעקב הראיה שלי 6/6  --בתמונה שפרסמת מופיעה המשחתת אילת --תבדוק שוב --והחימוש של האילת לא כלל אורליקונים ---המשחתת איברהים אל אולק שירתה על חיפה --נכנעה כי ירו ופגעו בה 90 פגזים מהמשחתות היפו והאילת --שהיו חדישות לצבאנו ויצאו משרות הבריטים --מודל 1942 -מפגז אחד האוניה המצרית היתה צריכה לטבוע --אחד -- אבל ירו -ו90 פגעו -ולא התפוצצו -כי הצוות לא שם מרעומים -מחוסר ידע ---המפקד המצרי לא הבין מה קורה והם נטשו בבהלה --עוד פאשלה קטנה שהביאה לנו במתנה את המשחתת שחזרה לשרות אצלנו בשם   אחי חיפה --שרתי גם עליה --חיל הים ידע על ספינות הקומר שהיו בידי המצרים --את המשחתת אילת הטביעו בירי מהרציף בפורט סעיד --קצינים רוסים שהיו בקומר --ואני קטונתי --הייתי באחי יפו --וכל מה שנכתב כאן הוא ממקור ראשון --אז לצערי הברדק ממשיך ולא חוזר באף מילה ממה שכתבתי --אבל עדין מצדיע לך --אתה וותיק ממני --אגב אני גם נקמתי מעט את מות חברי אבל זה לא לפינה הזאת--יום טוב

לקשת- התמונה היא ק-32 א.ח.י מיזנק . שני תותחי 20 ממ נימצאים על גשר הפיקוד. שרתתי עליה שנים רבות וגם בהפלגה סביב אפריקה לאילת אחרי ששת הימים 1956.  המשחתת א.ח.י  אילת זיכרונה לברכה  הייתה ק-42  גם עליה שרתי. איברהים אל אוול הופגזה על ידי המשחתות שביישו את הפירמה ואז הצטרף חיל האויר שפגע בגשר הפיקוד  . המלחים המצריים קפצו למים אולם  המפקד פתח את אטמי המים על מנת שהאניה תטבע. הגענו עם  הפריגטה  ללוות את המשחתת המצרית  שהייתה לא רחוק מנמל לדקיה כשהיא ניגררת על ידי גוררת. בספר מבצע סיני הופענו צוות הפריגטה מיזנק ככובשי  המשחתת כי הגענו לנמל חיפה כשמאות צלמים חיפשו אובייקט צילום.  איברהים אל אוול הוסבה לא.ח.י חיפה וגם עליה  שרתתי ויתכן אפילו שניפגשנו שם בלי להכיר אחד את השני. צרפתי למעלה את צילום איברהים אל אוול הניגררת  על ידי הגוררת. ובאשר לשחיתות השילטונית  מקומה לא כאן.  חחח

ליעקב גרשון בוקר טוב ..

אני כה גאה בכם ילדי המדינה שלחמו ,והיו מהחילות הראשונים עם קום המדינה ..

אל נשווה את האנשים של אז לשל היום ..הזמנים השתנו איתם גם הערכים ..רוח ההתנדבות דאז שונה ,מכירה ילדים שהתגייסו בהמוניהם מהמגזר הדתי ובניהם חלקם הגדול של בני משפחתי הקרובה ,והמורחבת ..לגבי האוכלוסיה החרדית לא היו צריכים לוותר להם מלכתחילה גיוס חובה לכולם אין איפה ואיפה.כי אז לא היינו מגיעים לתופעת המשתמטים של דתיים וחילונים ..ובכלל

יום נפלא

לטובה-אני נוהג לתעד  את ההיסטוריה המשפחתית שחלק ממנה אבוד. כמו"כ אני יוצר אלבומי תמונות במחשב וכך אני יכול לראות ולהיזכר בתקופה היפה שהיית בתקופת הילדות. לא צילמו הרבה בזמנו.  ולכן התמונות מאותה תקופה מועטןת. למזלי הגיעו לבסיס שלנו שבחולות יחידת צלמיםשצילמו את הילדים כאשר קיבלנו מדים מארה"ב.  במקרה ראיתי תמונה בעיתון וצוייל שם הצלם וכך השגתי סידרת תמונות מיוחדת מאותה תקופה של 1948.

למדלן-כן ,אז היינו מתנדבים. ילדים שידעו כי הם חייבים להתגייס  ולא חשוב  מה היה הגיל. סיפרתי על הילד בן ה 15  שלחם בנגב ונישבא וברח  ואז העבירו אותו אלינו  כי החוק הבילאומי אינו מגן על חייל שנישבא בפעם השניה חחח. ילד חייל בן 15.  גם אז היו משתמטים. בני עשירים שברחו לחו"ל. אני זוכר את המורה לתנך בגימנסיה הרצליה שברח לחו"ל כאשר החלו הקרבות חחח  הוא היה דתי. אבל הנוער שלנו רץ להתגייס. גם היום יש לנו נוער מצויין שמתגייס ליחידות קרביות.  יש משתמטים אולם אפשר בלעדיהם. צהל הצהיר בעבר שהוא לא צריך את האברכים בצבא.

ליעקב גרשון

לפי דברך הממשלה אמרה שצהל יכול בלי המשתמתים ,ובלי האברכים

אז על מה מלינים ומגנים, אותם ..הממשלה פתחה בפנהם דלת לברוח דרכה ..

הם בורחים ,ואנחנו בוכים ,ומבכים את טעויות הממשלה ..

יום טוב

למדלן- הרמטכל אמר במפורש שאין לצבא צורך בהם וכניראה הוא יודע. יתכן והגיוס מביא לצבא כמות חיילים  שממלאים את התקן.  בל נישכל כי האברכים גם הצעירים שבהם נשואים עם ילדים והם עולים למדינה יותר מנער חילוני  רווק.  יתכן והויכוח של שוויון בנטל הוא פוליטי . כאן אפשר  לגייס  גם ערבים ולהכריח אותם לשאת בנטל כשהסנקציות יהיו ...אין ביטוח לאומי. דתיים וערבים  ישרתו שרות לאומי בבתי חולים ומוסדות  ויצאו נישכרים.

יעקב היקר, דבר ראשון גם אני מצדיע לך! אתה, למרות גילך הצעיר יחסית אז,היית ממקימי המדינה!

הדבר השני שחפץ אני לומר הוא שגם אני מסכים שיגייסו רק את מי שרוצה להתגייס לצה"ל! ככה יהיו לנו חיילים יותר איכותיים, ובעלי מוטיבציה ציונית!! במקביל אני חושב שחייבים לפצות אותם הן בשכר (מינימום) והן באפשרויות לאחר השחרור אם בלימודים ואם במגורים ובמשכנתאות, ולעשות את זה בגאווה ובראש מורם ולא להתייחס לתולעים שמסביב שרוצים "להשוות"...מי שייתן-יקבל!!

ליוסי רביב - זה מה שאומרים המומחים . חייל צעיר  מתלהב ומתגייס ליחידה מובחרת. אברך שרגיל לשבת בחיידר ימצא סיבות להשתמט. האישה חולה, האישה צריכה ללדת וכו'. כבר אמרו המומחיכם שהאברכין לא דרושים לצבא  וכניראה המיכסה מתאימה  והם מיותרים.  השאלה היא  יותר מצפונית. מדוע  אין שיוויון בנטל.  חחח שיקימו בתי כנסת לאברכים מגויסים ושיתפללו  שרוע הגזרה תעזוב אותנו. במהרה חחח.   אנו צוחקים אולם רבים כועסים. בגלל המשתמטים.