מילים אינן אומרות מאום
שלום . צירוף המילים של שלום חנוך אם אינני טועה, לי הוא אומר הרבה. ממשלתנו ובעיקר העומד בראשה שמחים להשתמש בדגל עליו המילים "מדינת היהודים" ודורש שיחות ללא תנאים מקדימים אבל הכרה ב "מדינת היהודים" כתנאי פתיחה ל....בלי תנאים מוקדמים ומצליח לגרום לאפשרות של שיחות להתימוסס כקרח בקייץ ישראלי [גם השותף הפלשתיני לשיחות אינו חף מתרגילים ודורש פינוי התנחלויות]
מה זה בעצם אומר מדינת היהודים מדינה רק של יהודים? אבל יש פה לפחות 20% מוסלמים והם אזרחים ישראלים שווי זכויות.
או אולי מדינת הלכה עם חוקי ההלכה כדוגמת אירן או סעודיה
למה מדינת הידודים? מלכות ישראל השם והישות נוצרו לפני יותר משלושת אלפים שנה, עם כינונה של ממלכת שאול ופורקה עם מותו של שלמה לשתי ממלכות ישראל ויהודה על הזכרון והמורשת הזאת הלכו מנהיגי הציונות המעשית לכל הפינות האפשריות עד גמר מלחמת העולם השניה רצח היהודים בגלל דתם
וההבנה של חלק מראשי ההנהגה בעולם כי יש לעשות תיקון היסטורי [אולי גם לכפר על דברים שנעשו
או לא] והוחלט ע"י האו"ם כי ישראל תקבל מקום. באותו מקום בה היתה מלכות ישראל בעבר. ומי שגר במדינה הוא ישראלי בלי כל קשר לדת [אזרח כמובן] המושג "מדינת היהודים" הומצא ע"י הרצל בספר בשם זה [1896] אשר בו ניסה הרצל לנסות להפיח רוח חיים במילה "מעשית" אשר בצרוף "ציונות מעשית"
אז אנחנו הולכים וזורקים לזבל אלפי שנות היסטוריה את המהות והזיקה שלנו למקום הזה
בשביל מה רק בשביל לשבש כל אפשרות לשיחות אשר עלולות, אולי, לא בזמן קצר, להסדרים והבנות עם השכנים.
יהיה המשך שלום על ישראל שי
עצוב אבל לא הסוף. תודה
לא הבנתי לאן אתה חותר
מדינת ישראל קמה למען היהודים. לא רצו אותנו בשום מקום. .אין מדינה ערבית שלא ביצעו בה פוגרומים ביהו המקום. גם אירופה אינה נקיה בחטא הזה. . גם באירופה בוצעו פוגרומים קוזקים נהגו לפרוץ לכפרי היהודים לטנוס ולרצוח. גם פה נערכו פרעות ביהודי המקום ולא רק בתרפט. השואה הייתה האיום להשמיד את היהודים כולם.
הצהרת בלפור נועדה להבטיח בית לעם היהודי. גם החלטת ועדת חבר הלאומים חשבו על הקמת הבית היהודי ובהחלטה מאושררת על ידי 51 מדינות חבר הלאומים שכבשו את המיזרח התיכון מידי האימפריה העוטומנית ,הוחלט להקצות את ארץ ישראל ההיסטורית להקמת הבית היהודי. .בריטניה בגדה בנו וניצלה את המנדט שקיבלה לניהול האזור ולהקמת הבית היהודי והעבירה את חלקו הארי לידי הבדואים שהתגוררו במדבריות עבר הירדן. 80 אחוז מהשטח שבריטניה יכלה להקים עליו את הבית היהודי. אולם הנפט היה חשוב מהדם והם מכרו אותנו בנזיד עדשים. גם על החלק הקטן שמהוה 10% מארץ ישראל ההיסטורית שיועדה לנו, היינו צריכים להילחם ולהמתין שהאום יפתור את הבעיה. האום החליט והקמנו מדינה. והם הערבים רצו את הכל. גם כיום הם רוצים את הכל "פלסטין מהים עד הירדן".
הבית היהודי הוקם לאחר החלטות של בריטניה במיסמך הצהרת בלפור. בהחלטת חבר הלאומים שהיה האום של אותה תקופה ובהחלטת האום של היום. . מדינת ישראל הוקמה לבית היהודי . כך גם הייתה החלטת האום. מדינה יהודית לצידה של מדינה ערבית. והנה אתה כופר בזכותנו לדרוש שיכירו במדינה כמדינה יהודית. .
השמאל הרדיקאלי נילחם בכל האמצעים ,גם באלו הבילתי כשרים כשהוא מגייס את האוייב שלנו למילחמה הזו. מילחמה להפוך את המדינה למדינה כל יושביה ולהעלים את אופיה היהודי. . לא יקום ולא יהיה. זו המדינה היחידה בעולם שיהודי יכול להיות יהודי בלי שיכנו אותו בלאדי ג'ו. . . נסיגה מהדרישה להכרה במדינה כמדינה יהודית היא ויתור על אופיה היהודי שיעלם עם הזמן. וזה שציינת שגרים כאן גם ערבים עם אותן זכויות מצביע עלינו כשאנו שונים משכננו. כל מדינות ערב פגעו ביהודים וגרשו אותם ממדינותיהם ערומים ועריה בלי רכושם. כאן חיים הערבים טוב מאיתנו. הם בעלי זכויות ללא חובות.הנאצים רצחו יהודים גם אם היו חצי יהודים ורבע יהודים.
מדבריך ניתן להבין שאתה מוכן לותר על צביונה היהודי של המדינה. מדינת כל יושביה
לא יקום ולא יהיה. . תמיד המדינה תהיה מדינת היהודים.
קיום עם היהודי היא עובדה ברורה היסטורית ועכשווית
הציונים הראשונים החלוצים שהקימו את תל חי וחניטה לא התיישבו על הגבעות בשם אלוהי ישראל אלא בשם העם היהודי.אין שום בעיה עקרונית להפריד את הדת מהמדינה והיא תמשיך להיות יהודית מעצם היותה מדינת העם היהודי..
לעמים אחרים יש מדינות לאום מאד מוגדרות בזהותן אין סיבה שהעם היהודי יוותר על הזכות להגדרה עצמית
הבעיה היא שהימין משקר
הוא משתמש בדרישה להכרה ע"י הפלסטינאים ב"מדינה יהודית" כתירוץ לקיפאון שהוא מכתיב למען המשך סיפוח דה פקטו של יהודה ושומרון..
אין שום סיכוי שמנהיג ערבי כול שהוא יכיר בזכות קיומה של "מדינה יהודית" בארץ ישראל.וזה גם לא אמור לעניין אותנו עוצמת ישראל איננה תלויה בהכרה כזאת או אחרת של מנהיג ערבי כזה או אחר.
תן לאחרים לשפוט את מה שכתבת.
מדינת ישראל היא מדינת היהודים. כך היא חולקה וכך מציגה אותה מגילת העצמאות. . אתה מערב תחומים מחוסר הבנה. מגילת העצמאות מתיחסת לגר אשר בתוכך כפי שמורה לנו הכתובים. הם גרים במדינת היהודים ויכולים להתפלל גם לבעל. אבל אין זה משנה את העובדה שהמדינה נבנתה עבור היהודים כמדינה יהודית. . ואין קשר לדת שאתה מנסה לערב. רוב היהודים חילונים אבל הם יהודים. יהודי שניגזר מארץ יהודה שהוגלנו ממנה והיא שונתה על ידי העריץ הרומי ששרף את בית המיקדש והפך את שמה לפלשתינה על מנת להכחיד את העם הזה.
אם אנו עצמנו נותר, נעלם בעתיד .מהאזור. .
אז את הציונים תשאיר לעצמך. חוסר ההבנה היא שלך ותהיה קצת יותר ענו
שלום רוב דבריך מקובלים עלי, שני דברים שמפריעים לי
א. אין מקום ליאיר לפיד בויכוח הזה
ב. הערבים הם השכנים שלנו ועמם נהיה חיבים לסכם דברים אם חפצי חיים אנחנו, אינני מקבל את ההנחה כי על חרבנו נחייה וזאת היא גזרת גורל בידינו האפשרות להנחיל לילדינו מציאות טובה יותר.
האום הכריז על הקמת מדינה יהודית. בו גוריון בהכרזת המדינה מדבר על מדינת היהודים. היא מיועדת ליהודים וכל יהודי באשר הוא חי נחשב כאזרח המדינה. לא כן אזרח לא יהודי.
הנה מגילת העצמאות בקולו של בן גוריון . אז אולי זה יעזור לך להבין . מדינת ישראל הוקמה עבור העם היהודי.. וכפי שפרטתי למעלה כך חשבו חבר הלאומים ,כך חשב בלפור, כך חשב הרצל ורק שי מסרב להבין מפני שהוא מקובע בהבנה השואפת לאפס..(זה ציטוט שלך)
https://youtu.be/DID_1swBl2Q
אבל..................
לא כל יהודי העולם הם אזרחי ישראל [מהיכן הסיפור הזה]
מדינת ישראל שיכת לאזרחיה ללא הבדל דת מין וגזע.
הנה הקטע במגילת העצמאות האומר :
לפיכך נתכנסנו, אנו חברי מועצת העם, נציגי הישוב העברי והתנועה הציונית, ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ-ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.
ותקרא את מגילת העצמאות ותראה שמדינת ישראל פתוחה בפני כל יהודי וכו'. כל יהודי שמגיע להתישב הוא אזרח באופן אוטומטי . לא כך לגבי בני הדתות האחרות. \
אז תפסיק לשבש את המגילה. לפני שאתה נותן ציונים תלמד את הנושא
המדינה הוקמה כמדינה יהודית.
לרצות שלום, לחתור לשלום זאת אמורה להיות משימתו של כול מנהיג
לחשוב שהכול תלוי בנו זאת לא רק השליה זה גובל בהונאה עצמית..
מדינת ישראל היא עצם ענק בגרונם של עמי ערב גם אם השבדים הנוצריים היו מקימים כאן מדינה הם היו יוצאים למלחמה נגדם לא כול שכן מדינה יהודית.
אני לא מאמין בשלום. אבל אני כן מאמין במדינה יהודית בחלק מארץ ישראל.
אני כן מאמין שחשוב לקחת את גורלנו בידינו ולא לתת לפלסטינאים להכתיב לנו איך נחייה כאן מה שהאידאולוגיה של הימין גורם למעשה..
שרון הבין את זה היטב וניתק ,למזלנו ,את ישראל מעזה נולד התינוק שהביא את אוכלוסיית עזה לשני מיליון רק לחשוב מה היה קורה לנו אם היינו נשארים שם מעביר צמרמורת.
כך צריך לנהוג עם יהודה ושומרון אם נחכה לנכונות פלסטינאית לקיומנו כאן ולחתימת שלום נאבד את המדינה היהודית