מוטקה > בלוגים > איתנקה > הלנצח תאכל חרב?

הלנצח תאכל חרב?

הלנצח תאכל חרב?

"הלנצח תאכל חרב?" (שמואל,ב, ב, כ"ו)
האם ניתן לשלב את יום הזכרון לחללי מלחמות ישראל עם זכרון "הנכבה"? שאלה זו העסיקה אותי השנה כאשר שוב הוזמנתי למפגש ערבים ויהודים, דווקא ביום העצמאות. נזכרתי במפגש כזה לפני 6 שנים. 
נסעתי במוצאי יום הזכרון, כמה שעות לפני כניסת החג, למפגש ערבים ויהודים בכפר הערבי הסמוך לקיבוצי. בדרך לכפר, חשבתי שבעצם זהו מצב לא נורמלי שבכל כלי התקשורת שלנו, מדברים כל היום רק על האבל שלנו, היהודים, על החללים שלנו, בעוד שהאבל של הערבים על החללים שלהם נדחק לגמרי מהיום הזה. ניסיתי לדמיין במוחי כיצד היה יכול להיראות יום כזה שבו היינו ממזגים את האבל של שני העמים, ולא כל-כך הצלחתי. זה נראה לי חזון אחרית הימים.
עם מחשבות אלו הגעתי לשיבלי למפגש שאורגן ע"י סוזנה ואן-קימנדה מקיבוץ בית-קשת (זכתה לראיון ב"ידיעות הקיבוץ",16.04.10) ועוד רבים אחרים מתושבי האיזור שלנו, בו נמצאים כפרים ערביים רבים. השתתפו במפגש כ-60 איש, ונאמר לנו שמפגשים דומים נערכו במקביל ב-6 מקומות בארץ.
הייתה אוירה טובה וחמה. אבל כאשר הגענו לשיחות במעגלים של 6-10 אנשים, ערבים ויהודים, הרגשתי שיש פה אמנם במידה מסויימת דו-שיח אמיתי, אבל לפעמים הוא הופך לדו-שיח של חרשים. 
ערבייה נוצרייה מכפר מעלול (שנחרב ב-1948, ליד מגדל העמק של היום) סיפרה שביום הזה היא חושבת על סבה, שסירב לעזוב את אדמתו ונורה ע"י חיילי צה"ל. היא חושבת על בני משפחתה שהתפזרו בארצות שונות. היא אמרה: "היום לנו ולכם יש יום זכרון, אבל מחר לכם יש יום העצמאות, ומה יש לנו? אולי אם תהיה לנו מדינה פלסטינית נוכל להתנחם".
הרגשתי את הכאב שלה, וחשבתי מה באמת אנחנו יכולים להציע להם? מה ינחם אותם? מה יפצה אותם? הרי את האדמה אנחנו לא יכולים להחזיר להם, כי זה יהיה סוף הציונות.
כשהגיע תורי בסבב, שאלתי אותה ואת הערבים במעגל, האם הם יכולים להבין את הכאב שלנו היהודים, שלי, שעשרות חיילים שהכרתי אישית נפלו במלחמות ישראל, ואני חושב עליהם ביום הזה? לאכזבתי לא הרגשתי שהם ממש מבינים את כאבנו, ויכולים להזדהות איתו.
חזרנו למעגל הגדול שכלל כ-30 משתתפים. שוב הרגשתי שברמה האישית יש סימפטיה בינינו, אבל כשאנו מדברים על הבעיות שרובצות בינינו לבינם, אנחנו עדיין רחוקים מכיוון, או פתרון משותפים. אחת המשתתפות מהישוב אבטליון שבגליל סיפרה שלפני שנה הניחו השכנים הערבים מטען גדול בפתח הישוב. לפני חודש זרקו בקבוק תבערה על רכב שנכנס ליישוב. היא ממש אובדת עצות... ולכן באה למפגש הזה. מצד שני, ערבי ממארגני המפגש סיפר שיש לו קרקע ועליה בית והוא לא יכול להתקרב אליה כי היא הוכרזה כשטח צבאי סגור. 
ישראלית אחרת, בוגרת הודו הציעה לערבים להתנתק מכל זיקה אל הקרקע, אל נכסים חומריים, אל העבר ולהתרכז באני הפנימי. משם תבוא הגאולה...דבריה נראו לי "ניו אייג'ים" ונאיביים.
לכאורה אני מבקר גישות כאלו כנאיביות, אבל היא ביטאה את הרצון שלנו, אנשי השמאל, לנחם את הערבים, למצוא איזה פתרון שיירצה אותם. אני חושב שאין ניחומים. אנחנו נצטרך להכיר בכאב שלהם, לתת להם שיוויון זכויות ככל האפשר, ללמוד את שפתם ותרבותם, והערבים החיים אתנו יצטרכו להשלים עם מה שקרה במלחמה העקובה מדם, שהם פתחו בה, והובילה להקמת המדינה. הם יצטרכו להבין שגם היהודים שילמו ומשלמים מחיר כבד על רצונם להקים מדינה... אבא שלי אמר בדרכו השוביניסטית במקצת: "גבר צריך לדעת להשלים עם המציאות". אני מקווה שהערבים יגיעו להבנה שיש להשלים עם המציאות, כי את הנעשה אי-אפשר להשיב, ואנחנו לא נדחיק את כאבם ואת הנכבה (אסון בערבית) שלהם.
כמעט שהחלטתי לנסוע גם השנה למפגש, אבל העובדה שמארגניו החליטו לעשות אותו דווקא ביום העצמאות קוממה אותי, ונשארתי בביתי.
איתן קליש
תגובות  6  אהבו 

835
13/05/16
הלנצח תאכל חרב?
הם לא הובילו להקמת המדינה. היא קמה על אף ולמרות האזהרות  מתוכנו ומחוץ. . כיליד הארץ דור חמישי הכרתי אותם את הערבים שהיו שכנים. בצפון ת"א  מסביב היו 3  כפרים סומייל שהייתה דומה יותר...
הם לא הובילו להקמת המדינה. היא קמה על אף ולמרות האזהרות  מתוכנו ומחוץ. . כיליד הארץ דור חמישי הכרתי אותם את הערבים שהיו שכנים. בצפון ת"א  מסביב היו 3  כפרים סומייל שהייתה דומה יותר לשכונת חושות. ג'מאסין  ושייך מוניס  ממנו יצאו מרצחים שהרגו בליינים בבית קפה על שפת הירקון. . הערבים הסתובבו בשכונות היהודיות עם מרכולתם  ונחשבו לשכנים טובים אולם כשנעלם ילד הלכו לחפש אותו  בפרדסים  הערביים שמא רצחו אותו. כבדהו וחשדהו. . במסגרת עבודתי ביקרתי וגם  עבדתי כמנהל בנק  בכפרים הערביים. היו לי ידידים רבים אולם לא אחת שמעתי אזהרה מחבר ערבי לחברו שיזהר בלשונו כי אני מבין ערבית. . שמעתי באקראי שיחות כיצד הם מרמים את היהודים כשהופכים את שעון המים בשדות  על מנת ....חחח וכך בעקיפת שעון החשמל. .  באותם ימים הידהדו באוזני סיפורי המישפחה על מאורעות תרפט. כיצד הצליח המופתי הירושלמי חג' אל אמין חוסייני להסית את ערביי חברון וירושלים לטבוח בשכניהם היהודים עימם חיו בשכנות טובה עשרות שנים. .  הם אנסו ושחטו  נשים וטף . . המעשים של אחיהם  בסוריה ועירק הם אות  קין על מצחם. ההתלהמויות של הסטודנטים הערביים באונברסיטאות  בארץ ודיברי הבלע נגד המדינה שבה הם חיים  וונהנים  ממימון לימודיהם מצביעה על  מה שצפוי לנו אם תקום מדינה  פלסטינית שלא על כל  השטח מהים עד הירדן. . .זו הסיבה שעל ישראל לעמוד איתן על חילופי שטחים שישאירו בידינו איזורי ביטחון שיאפשרו לנו לשמור על הגבול הארוך של הירדן למעננו ולמען מדינת ירדן שחשוב לנו שתהיה יציבה. . אני יודע שרבים מהערבים יכולים להיות שכנים טובים.  אולם אסור לנו להתעלם מהאחוז הרדיקאלי  שחונך משחר ילדותו לשנוא יהודים  עם ספרי חינוך שמודפסים על ידי הרשות הפלסטינית. . אז אני לא מדבר על הערבים הטובים  שהם יוצאי  דופן בחברה הערבית שמטיפה להם משחר ילדותם לשנוא יהודים.  גם לנו היה שכן ערבי  דתי שנהג לפקוד את ביתינו בשנות השלושים והארבעים של המאה העשרים. אדם דתי וחביב שהיה בן בית אצלנו וכך היה גם בנו סולימן.   . מלחמת העצמאות הבריחה אותו . . . אני לא שונא אותם כי אני מכיר אותם  ויודע שלא כולם מחבלים אולם אי אפשר להפקיר את המדינה לגחמנותם של מדינאים שחושבים כי ברגע שיקבלו מדינה הם יחזרו להיות ערבים טובים. . לא תקום מדינה ערבית אם לא יהיו אזורי ביטחון שיאפשרו לנו לשמור על המדינה.. המיפגשים שתארת עשויים לקרב וליצור יחסי שכנות טובה אולם לא  ביטחון. הביטחון הוא  מפני אלה שעלולים לקום ולומר שמגיע להם יותר.  ואם יהיה אביב ערבי חדש  עלול לקום דור  שירצה לממש את פלסטין מהים עד הירדן. .  איני חושב שאני ימני.   אני מציאותי ומתרגם את  הארועים שחוויתי  וחוו הורי ומשפחתי המרחבת שחלק מהם ניצל בנס במאורעות תרפט כאשר ערביה נוצריה הצילה אותם  מלינטש. אבל זה כבר סיפור אחר.
איתן, בשכונה שלנו צריך חרב חדה מאוד כדי לשרוד; הטרגדיה היא בכך ששני עמים רוצים אותה פיסת קרקע .



 
ערב  טוב  איתן.  איך  אפשר  לקרב  שני עמים במצב  כל  כך  טרגי   ?   ייאוש  משני    צדדים  גורם  להקצנה.&n...
ערב  טוב  איתן.  איך  אפשר  לקרב  שני עמים במצב  כל  כך  טרגי   ?   ייאוש  משני    צדדים  גורם  להקצנה.  ובתמונה  כוללת  חברה  ישראלית  זזה  ימינה.  האם  בכלל  שמאל  קיים  בפוליטיקה  ישראלית ?  המון   שאלות. גם  אני  מגדירה  את  עצמי  כשמאלנית   ומצב  של  היום  לא  מנחם   .  אז  מה  לעשות  ?  אתה  נתת תשובה  בפוסט  שלך.  פגישות  בין  יהודים  וערבים.  בין  אנשים  רגילים  לא  פוליטיקאים.  ואתה  כתבת  על  זה , על  שילוב   של  יום  הזכרון    לחללי  מלחמות  ישראל  וזכרון  "הנכבה "   של    ערבים.  שיחות  בקבוצות  קטנות  .אולי  פה  התחלה  של  שינוי .  ואם  פגישה  תתקיים  דווקא  ביום  העצמאות  לא  צריך   להתקומם  כל  כך  כי  בעצם   יום  העצמאות  של  מדינת  ישראל  הוא  יום  הנכבה  לערבים.  גם  אני  היתי  מאוד  רוצה  להגיע  למפגש  כזה.   תודה  ושבוע  טוב.
לילנה איבדתי את הצפון . אני כבר לא יודע מה הוא שמאל ומה הוא ימין. האם מי שמוכן לדבר עם ערבי ולהבין את כאבו הוא שמאלני? אז אני שמאלני בריבוע. אני מוכן לשוחח גם עם אבו מאזן ולהתעניין מה כואב לו אני מוכ...
לילנה

איבדתי את הצפון . אני כבר לא יודע מה הוא שמאל ומה הוא ימין. האם מי שמוכן לדבר עם ערבי ולהבין את כאבו הוא שמאלני? אז אני שמאלני בריבוע. אני מוכן לשוחח גם עם אבו מאזן ולהתעניין מה כואב לו אני מוכן לשבת אפילו עם כל מחבל ולנסות להבין מדוע הוא שונא אותי. אז אני אחלה של שמאלני. יחד עם זאת אני  דוגל במדינה שתהיה ברת הגנה. שלא לוותר על ביטחון גם אם השלום יאחר לבא.  לחמתי את כל מלחמות ישראל . אלפי  חיילים נפלו  במילחמות על מנת שנוכל לחיות כאן בשלום. בעולם ההזוי הסובב אותנו יהיה זה מישגה להתכנס במדינה דמויית בננה צרה כשהחמס ודעאש מחכים לנו בפינה. . אז האם אני ימני ?   חחח אני הגיוני ומוכן לפשרות כל עוד נהיה ברי הגנה.  . .
13/05/16
תודה לכל המגיבים. העניין מורכב: א. אני חושב שמפגשים כאלו הם חיוביים ותורמים להבנה בין שני העמים. ב. לגרשון אומר כי יש להבדיל בין ערביי ישראל ובין הפלסטינאים בשטחים. ג. הפיוס בין שני העמים יו...
תודה לכל המגיבים.

העניין מורכב:



א. אני חושב שמפגשים כאלו הם חיוביים ותורמים להבנה בין שני העמים.



ב. לגרשון אומר כי יש להבדיל בין ערביי ישראל ובין הפלסטינאים בשטחים.



ג. הפיוס בין שני העמים יושג בפשרה, שתיקח בחשבון את צרכי הבטחון של ישראל.



שבת שלום
כתוב/י תגובה...
הקלד כתובת לסרטון יוטיוב:
עריכת תגובה
השבה לתגובה
פוסטים אחרונים

ספר חדש - "נשים במקרא" בהיבט פמיניסטי
הספר הזה עוסק במעמד האשה במקרא. מעמד האשה במקרא מכיל בתוכו סתירה. מבחינה משפטית-חוקית, מעמד האשה נחות כחלק...
לקריאת הפוסט
ספר חדש - "נשים במקרא" בהיבט פמיניסטי
הספר הזה עוסק במעמד האשה במקרא. מעמד האשה במקרא מכיל בתוכו סתירה. מבחינה משפטית-חוקית, מעמד האשה נחות כחלק...
לקריאת הפוסט
חנה ואלקנה
חנה ואלקנה – שני אנשים אצילים (שמואל, א, א)כבר כתבתי בכמה מקומות כי את הזוג הזה אני מעריץ, והם מגלמים בעיני...
לקריאת הפוסט

מוטק’ה גם בפייסבוק
למעלה
חזרה