אם לומר האמת, האמת של כל אחד, אחרת

ליתי יהל בוקר טוב ..

יש את האמת שלי וכדי להשיג המטרה  .

..משחילה שקר לבן קטן וחמוד  לקדש האמצעים ....זה עובד בעיקר 

על הנכדים הקטנים המסרבים לאכול מאכלים שונים ...

יש אמת ..ושקר ואנו משנים אותם..

תודה ושנה אזרחית טובה

איתי יהל היקר-שיר מדהים

מדהים-מדהים-מדהים

פרסם גם בקהילת:

כתיבת-שירה

שווה!

וממני אלייך, להרגשתי, החיפוש אחרי האמת מלמד אותנו, מי שרוצה כמובן,

פיוס וסלחנות-וזה הבונוס על התלאות

לאיתי  יהל      שבת  שלום

דברים  רבים  השתנו  בחיינו ..... היו  לנו  ערכים 'מקודשים'  של  אמת,  צדק  ויושר,

אך  בשנות  הנסיון  והותק  נוכחנו  שהם  אינם 'מקודשים'  ("האמת  מגוונת /מנצחת/

קיימת/ או לא/  חולפת........האמת  של  כל  אחד- אחרת"   כפי  שכתבת  בשירך).

 האמת  יכולה  להשתנות,  השקר,  הקטן,  הגדול  או  ה'לבן'   הוא  מחליף   נוח.....  

האמת  הצדק  והיושר  כבר  אינם  אבסולוטיים., אלא  נמדדים   בצורות  שונות...

כמה  פשוט  היה   שערכים  אלו  היו  ללא  צורך  'להסביר' ,'לפרט'  או  'לתרץ' !

תודה  על  שירך  המעורר  מחשבות!

סוף  שבוע  נעים  ןחמים....    ושנה  טובה !    מעליזה

לאיתי

המיבחן בין האמת לשקר היא התפלספות. כל אחד והאמת שלו והאמת שלי אינה בהכרח האמת של האחר. . אז על מנת שננסה להגיע לעמק השוה בהגדרות שלנו  ,אנו חיבים לנתח מה היא האמת. האם האמת מבטאת שמה שאמרו חז"ל  נכון . ? ואז נישאלת השאלה . בעיני מי הוא נכון? . אמרו לנו שהשמש מסתובבת מסביב לכדור הארץ. וכולם האמינו . זו הייתה האמת של אז .עד שהגיע חכם אחר ואמר שהארץ מסתובבת מסביב  ל/שמש. עכשיו זו האמת שכולם מאמינים בה.  אז כאן האמת ניגזרת מגורם הזמן ומחחכמים שקמו לנו.  האמת של שוברי שתיקה  חחח. ישנם גם בתוכנו שמאמינים שמה שהם מפרסמים הוא אמת . אולם הרוב בעם אומר שזה שקר.  אז היכן האמת כאןן  ?  חחח כמו שציינתי בתחילה .הויכוח הוא פילוסופי  הנותן במה  לויכוח סרק

חברים ומגיבים יקרים, לקשת, טובה פריש, מדלן ביטון,  עמליה אור, עליזה ישראלי, גרשון יעקב, 

כדי להבין אני מציע לכם לבדוק אתר כמו

http://www.itim.org/

ואז תבינו שיש הכל מכל. זה לא אני הקובע האומר המנסה להשפיע, זה רק גם אני חי בעולם בו יש אמת והיא הדמוקרטיה, ולעומתה יש אמת והיא הדיקטטורה, ועדיין העולם הדמוקרטי מנסה לכפות על העולם האחר דמוקרטיה, אבל העולם האחר מעדיף דיקטטורה. ועדיין הם חושבים שהם ישנו את כל העולם. התרבות הערבית שונה מהמערבית, היפנית מהסינית הסינית והיפנית מהאמריקאית, ששונה מהקנדית, וכולם חושבים שהם יכולים ללמד טוב יותר את האחר....למדתי הנושא על ידי נציגה של הארגון הזה. היא יפנית שחיה בקנדה הרבה שנים, נחמדה מאד וחכמה מאד בדרך שלה. אך עדיין אם לא מקובל ויש החושבים שהאמת והשקר זה כמו שחור ולבן....אז מה לגבי האפור? ולך עמליה אוסיף, אהבתי את שכתבת, אני חושב, הפיוס וסלחנות זה ההבדל בין לחיות ולאפשר לחיות לבין.... המשך קיומו של עולם אטום כמו שהוא מתנהל מאז ועד היום, אבל זו האמת שלי-אולי גם שלך אני נזהר במילותיי, אבל עדיין יש רבים  שלא חושבים כך, המצב בעולם מאד מורכב ובלתי אפשרי, להרבה מהחיים בעולם הזה בסבל מיותר ונוראי שבעיני אינו צודק, גם בקרב בני האדם וגם בקרב החיות. אנסה להתייחס לכל תגובה בנפרד בזמן הקרוב. 

תודה לכם.

*!*בקצרה *!* או היתיחסות נאותה לתגובתי או שלום-שלום*!*

איתי ב'חיאת' איתי

קרא מה כתבתי

                         והגב לי בהתאם

תגובתי מושקעת

                        ומיתיחסת לכתוב             ולא לכותב

לא

היתנגחתי או היתנגשתי או הטפתי או הערתי או צדקתי או ידעתי

קרא אותי ותגיב לי

ולא אני מוחקת אין לי עיניין בנאומיי-הטפה של אף-אחד או אחת

אם אי-אפשר היתיחסות עינינית אין לי כל עיניין ששמי יתנוסס   *!*     

ת ח ת    כל-עץ   ר ע נ ן.  תודה!

כמה אנרגיות מבוזבזות אתה ואחרות ואחרים שופכים פה!כמה?

אהבה זו פעולה ש ע ו ש י ם  ולא מנפחים את השכל בשיטפון של:

מלא-מלל!?בלה-בלה-בלה?!די

*!*בקצרה *!* או היתיחסות נאותה לתגובתי או שלום-שלום*!*

עמליה,

אני מצטער אם את כועסת, אני במיוחד התיחסתי למה שאת הערת. שכן אהבתי את תגובתך. על מה את כועסת? איני יכול להבין ואשמח אם תסבירי, גם ציינתי שאנסה להתייחס לכל תגובה בנפרד. אצלי עכשיו רק בוקר.... אז בבקשה בלי כעסים. פיוס וסלחנות יכול מוסיף המון. תודה לך ושיהיה לנו המשך יום טוב.

לקשת,

האמת היא שאין לי תשובה, המילים שכתבתי אמורות להגיד הכל. או שלא את הכל....ולגבי זוגיות, אין שקרן או דובר אמת, יש בן זוג שנותן את כל כולו ותמיד הוא גם הוותרן וגם הליצן...במיוחד בעתות בן הזוג שלו עצוב, תודה על התגובה. 

כעס איתי זהו רגש ליפעמים גם יצר

בשבילי הכתיבה ברשת היא בילוי&

ועיסוק שמוצאת בו עיניין-ללא!רגש

-'ירצו-יאכלו לא ירצו לא יאכלו'-אמר

דן בן-אמוץ למוכסים בנמל התעופה!

עליזה

לפי התגובה הכללית שלי, ומהאתר http://www.itim.org/ את יכולה אם תרצי לקבל שבעצם אין נכון או לא נכון, לכן צריכים להכיר את האחר ולדעת מה אצלו זה כן ואולי מה שאצלו כן אצל האחר זה לא. מודה שמאד קשה לי עם זה. כי לפי זה יש שיגידו, שלחיות ולאפשר לחיות זו לא הדרך הנכונה כי או תחיו בדרך שלי או לא תהיו...וזה בעיני נורא. מודה לך על תגובתך.

ליעקב גרשון 1

מה אומר לך... שאני חושב שזה עניין של תרבויות? האמת שאיני יודע מה לומר, המילים אמרו את שאני חש, ואני יודע שאצלי הכל שחור ולבן, אין אפור.... או שקר או אמת, אבל כאשר מנסים לבחון זאת בעיניים מערביות...או מזרחיות...יפניות...סיניות...ערביות....או כל תרבות שיש עלי האדמות...אם לומר את האמת, האמת של כל אחד אחרת, אם אוהבים את זה או לא. תודה לך.

עמליה,

אני מודה על ההסבר, אז כלומר את לא ממש כועסת וזה עושה לי בכל אופן טוב. תביני לפעמים לא יוצא להגיב בדיוק כמו שרוצים גם לא בזמן שרוצים, מה גם שיש פער של מינוס 7 שעות בין השעון בו אני נמצא לשעון ישראל. אבל באמת הפיוס והסלחנות, זה משהו שהלוואי וילמדו בעולם כולו. ושוב תודה ושיהיה לכולנו שבת שלום.

לאיתי יהל 

יש כאן אי הבנה  מתגובתך הבנתי שאתה אולי חושב שאני עובדת על אנשים כדי להשיג 

המטרה ..תגובתי הייתה אולי מעט ילדותית ..

מה זה השקר הלבן הקטן שלי ..הוא לדוגמא ..נכדי לא אהבו לאכול ירקות

לכן הכנתי סלט ירקות ..והוספתי את המשפט ...זהו הסלט שמכינים רק בישובי הקטן 

וטעמו מיוחד ואין כמהו בעולם ..והסלט נאכל בתאבון רב ..

אז מכאן ועד לעבוד על אנשים הדרך ארוכה ...עקרונית ..יש

אמת ושקר והאפור הוא השקר הקטן או הגדול     שבת שלום

אם לומר... איתי יהל.
 קורא הפוסט ונזכר בשירו היפה של עוזי חיטמן ז"ל:

"ויש כאלה הלוקחים מונופול על החוכמה
  ויודעים יותר טוב ממני, ויותר טוב ממך...
מה טוב בשבילי... מה טוב בשבילך..."
 
שנה אזרחית טובה. 

נדב,

תודה לך על התגובה, עוזי חיטמן היה ויהיה לעד דוגמא לכשרון בלתי נגמר, אבל הרעיון הזה, בא לי בפרצוף כאשר הבנתי במפגשים של http://www.itim.org/ שבעצם יש כאלו שמה שאני ואתה נגיד שזה אסור, הם יגידו לך שמה שאני חושב זה אסור...ועבורם המעשים היפים שאני חושב שאני עושה הם ממש פשע.... אפילו זה מזכיר את אלו שמאשימים המתגוננים כאילו הם העבריינים, או בלשון המשפט, יש עורכי דין שדורשים להגן על זכויות רוצחים, ומה על הנרצחים? להם לא מגיעה הגנה? נו האמת מסתבר שונה ואחרת, ונלמד לחיות עם זה כי את מה שקורה היום, כרגע אין מי שרוצה לשנות באמת, ממש לא נקלט. שיהיה לך סוף שבוע נהדר ככל שאפשר.

היי איתי יהל 

 היות שזו שנה  אזרחית חדשה   ,פתחת שער דרכו יעבור צדיק ..לא מאמין ברגל ימין ,

ולא מאמין בשקר לבן ...מתחיל את השנה ברגל שמאל ..שיבושם לו ..

שבת שלום איתי .

מדלן

בלי תקווה אין חיים, על התקווה לא מוותרים, גם בזמנים הכי קשים!!!  נתחיל בימין, נפעל בימין, השמאל יהיה טוב, רק לאיטר יד ימין, ואלו מהם שאני מכיר, כולל בני הצדיק, הם הטובים ביותר, גאונים ומוצלחים,  מעל לממוצע של כל מה שאני, לפחות מכיר. תודה לך. מי יתן ויבואו ימים בלי פיגועים, לחלום מותר? בלי חלום אין מה להגשים....

בוקר טוב איתי.  אמת.... אתה צודק לגמרי לכל אחד היא  שלו. מה זה אומר  עלינו  כאנשים? שאנחנו משתשמים  "באמת "  שנוחה לנו?  יש שקרים קטנים ואין פה לאן לברוח. זה פשוט מושרש בנו לצערי הרב.  עקרונית  אני נגד שקרים לאנשים  קרובים. צריך לסמוך על מי שאנחנו אוהבים  ולהגיד את אמת. אם בן אדם בכלל שואל  את  עצמו שאלת אמת  או  שקר  זה אומר שהוא איש טוב.

שבת שלום לך  ילנה

לאיתי

האמת היא מונח מופשט. אני עדיין בדעה שהאמת ניבחנת  בצורה שונה על ידי כל אחד ואחד  והאמת שלי אינה בהכרח האמת  של האחר.  האמת היא תולדה של זוית הראיה. . לא כולם רואים נושא מסויים מנקודת מבט שלך ולכן התוצאה תהיה שכל אחד יראה את האמת מנקודת ראותו  ובמקרים רבים היא שונה  מאחד לשני.  אדם שיורה והורג. אחד יאמר שזה רצח והוא צודק. השני יאמר שזו הגנה עצמית כי האדם שהרג כיוון אליו אקדח  אז גם הוא צודק (ויש לכך סימוכין"הקם להורגך השקם להורגו"). שתי אמיתות על אותו מעשה.   היפנים הצליחו להעביר לנו בצורה מעניינת  אמיתות שניראית בעיניהם של שלושה אנשים שהיו שותפים  לרצח.  בסרט  "רשומון". אתה רואה את הארוע  מזויות שונות כאשר שלושה אנשים מספרים  את אותו סיפור מזוית ראיה שלהם  ובכל סיפור  אתה  מאמין שהוא צודק. 3 אנשים שותפים לרצח   וכל אחד עם האמת שלו  המשכנעת.  היתכן?  כששומעים כל אחד  בניפרד עם האמת שלו  מגיעים למסקנה שלרצח יש  3 אמיתיות. האמת של כל אחד מהרוצחים  . אמת שמשכנעת אותנו

אמת -  מהווה עובדה, מתתוך שמתבססת על החושים, למשל - הכוס נפלה לי מהיד ונשברה. החושים קולטים, ובהתאם ניתן לומר שזה מה שקרה. על כך אין עוררין. אם, לעומת זאת, נאמר שאני לא זהירה, זו כבר פרשנות, שאינה בהכרח אמת. מה שמוליך אותי לחשיבות של ההבחנה בין העובדה, האירוע, לבין הפרשנות. הבחנה כזו מאפשרת הקשבה ושיח פורה בין אנשים. 

ונחזור לענין שבירת הכוס, שהיא כאמור, מבחינת יכולת קליטת החושים, אמת. כמוה, כמו לגבי אמיתות שהוכחו בדרכים מדעיות - הן כאלו, כל זמן שלא הוכח אחרת. מה שנקרא במדע - סופי, לעת עתה. 

לסיום, הנה משהו מעניין שמצאתי במאמר שנושאו "סוד האותיות": 'כשרצה לברוא את העולם, באו כל האותיות לפניו מסופן לראשן והתחילה אות ת' להיכנס תחילה. אמרה 'רבון העולמים: טוב לפניך, לברוא בי את העולם...כי אני האות האחרונה שבמלה אמת. ואתה נקרא בשם אמת. יפה למלך להתחיל באות אמת, ולברוא בי את העולם'. .להפתעתנו מתייצבות האותיות לפני הבורא בסדר ההפוך; האות הראשונה שניצבת לפניו היא האות ת', ואילו האות האחרונה היא האות א'. הבורא "מקשיב" לכל אחת מן האותיות, נותן לה הזדמנות לנמק את בקשתה ומחליט לבסוף לברוא את העולם באות ב'."אמרה לו האות ב': 'רבון העולם, טוב לפניך לברוא בי את העולם, כי בי מברכים אותך למעלה ולמטה. כי ב' היא ברכה'. אמר לה הקב"ה: 'ודאי בך אברא את העולם, ואת תהי ההתחלה" (מאמר האותיות, הקדמת, ספר הזוהר).

ילנה

אני מזדהה עם כל מילה שכתבת, הלב שלי באמת שבור כבר שנים, במיוחד האכזבה היא מאלו שחושבים שהם היקרים לנו, והם מסתבר.... לא כל כך ועם זה יש להשלים.

מצטער על התגובה המאוחרת, פשוט לא הייתי ליד המחשב...

שיהיה יום נפלא.

ליעקב גרשון 1

מקבל כל מילה, אבל.... לדעתי אין דבר כזה אמת שמותר לעשות ההיפך מעשרת הדיברות... והאמת שאסור לרצוח שהיא אמת שלי שלך שלנו...יש כאלו שאצלם היא לא האמת. כי אצלם זה מותר.

מצטער על תגובה מאוחרת, פשוט נעדרתי מלהיות ליד המחשב.

יום טוב

מירה 10

אהבתי הנסיון לתת ההסבר, אך לבטח אם תנסי להכנס לראש שלי. שבירת כוס אם קרתה, אפילו בהסבר הזה יהיו שיגידו שהם לא שברו אותה, היא גם לא נשברה. העניין הוא בהבדלי תרבויות שיש שמרשים לעצמם דברים שאצלינו הם אסורים. אצלם מותר להכות או להתעלל או לפגוע בחלש.... ולכן אני בכאב אומר, יתכן שבורא עולם התכוון למשהו אחד, אבל אנשים עושים משהו לגמרי אחר. לא סתם לפני נסיעה עסקית ליפן או סין ועוד מקומות רצוי לקבל הדרכה לגבי תרבויות שונות....

מצטער על תגובה מאוחרת בגלל שלא הייתי ליד המחשב

שיהיה יום נפלא.

לאיתי

כמו שהרע  הוא צידו השני של הטוב  והם עושים ביחד  ישות אחת שהרי אין טוב  בלי רע וויסה ורסה .כן הייתי  מסווגת את האמת והשקר שהרי קשורים הם אחד במשנהו ולעיתים אינך יכול את האחד ללא השני ,בדיוק כמו לרתום  עגלה לסוסים. ולפעמים  הסוגיה כל כך קשה  אז לוקחים שלושה שופטים ועוד 12 מושבעים  וגם אז  זה לא באמת  אמת או שקר  זה הצבעה דמוקרטית ע"י ספירת קולות  לשם הכרעה , ואז בא הערער  ומבלבל את היוצרות. 

שיהיה ערבך בשום ולילך תענוגך

WHY  AM  i

W M I

תודה לך על תגובתך, בכל מקרה אם תכנסי לאתר שממנו "למדתי" תרבויות.... תביני על מה אני מדבר. במפורש מה שמותר אצל האחד אסור אצל האחר. כלומר אצל האחד מותר להרוג...ואצל האחר זה משהו אסור. אני לא מקצין. זה אבל ככה. מדוע? כי כולם בסין למשל מעדיפים לסמוך על המפלגה, שתתן הרגשת חום ובטחון כלכלי.... ולכן הם מוותרים על החיים כמו שאנו חיים אותם. גם אין הם רוצים את הדמוקרטיה שמנסים לכפות עליהם..... גם החינוך שלהם שונה. ובגלל שנגעתי בחינוך, בכל מקום בו יש בני אדם, יש חינוך אבל החינוך מסתבר קלוקל. כי מה שהיה לצערי וזה לפי האמת שלי.... הוא מה שיהיה. תודה.

מירה 10

תודה לך על התגובה בכל מקרה מקבל את מה שאת מסבירה, אבל עדיין זה לא סותר את העובדה שמה שנכון עבורי, לא נכון עבור, אחר. אבל אם אינך מקבלת זאת זה רק מחזק. העובדה שאין אמת!!! כי אמת אם אפשר לפרש זו לא אמת. לדעתי כמובן....שיש שחולקים עליה כמובן.  שני אנשים מיליון דעות.... תודה לך ושיהיה לך רק טוב ועם הרבה אמת שלך. בידידות רבה איתי

היי איתי,

קודם כל כשיר, זהו שיר יפה. זה שקיבלת כל-כך הרבה תגובות זה אומר שהעלית לדיון בעיה מעניינת.

לדעתי אפשר לומר שבשאלות מופשטות, כמו מהי אהבה, מהי יהדות וכיוצא באלה קביעתך שאין אמת אחת מוצדקת. אבל לגבי נושאים אחרים יהיה זה הרסני להחזיק בדעה הזו. למשל כיצד בתי משפט יכולים לפעול אם לא יחזיקו בהנחה שיש אמת אחת? האם השואה ומותם של 6 מיליון אינם אמת? עם עמדה כשלך אתה פותח פתח רחב למכחישי שואה. האם אין זו אמת מוצקה שהערבים סירבו להצעת החלוקה, ואנחנו קיבלנו אותה?

החולשה של טיעונך היא שלא הבאת כלל דוגמאות, הבאת רק דעה ונימוקים. בשביל לבסס טיעון צריך להביא גם דוגמאות.

מכל מקום תודה על הגירוי למחשבה שנתת לי

איתן

איתן

האמת שאין לי בנושא הזה  כל בעלות. זה נושא שעלה כאשר הייתי בסדנאות שנערכו על ידי גברת יפנית, שהסברה ולימדה תרבויות ואז גיליתי עולם ומלואו...לצערי גם יש תרבויות שמכחישות כל מה שמתחשק להם ולמרות שהם יודעים שהוא היה. הדיון בנושא הזה מסתבר שהוא אין סופי.

תודה לך על התגובה.

לאיתי

אמת היא בעלת נטיה סוביקטיבית ,אך אין למהר ולהחליף את המושג הבסיסי  "אמת" לעומת "שקר"   בדיעה אישית, לאחרונה יש בקונוטציות מסוימות או במקרים מסוימים נטיה להשמע כמו אמת  סוביקטיבית

    לטעוני תמיכתך בשמוש במובן האמת  יש קשר לפוליטיקה ,אינטרסים , ושמה האמת  היא אינה אמת,  היא מסכת אינטרסים רצויה

        ערבך  שבדרך אליך שיהיה מהודר 

        WHY  AM  I

W M I

מסכים לכל מילה, האמת המוחלטת מישהו מת או נולד, האמת היחסית, היא האמת שכל אחד רוצה חונך אליו....וכדומה.

כפי שאמרתי מקווה שנוכל בארץ לעשות דיון מעמיק, אני מעולם לא חשבתי שיש אמת ויש אמת...אז מה? מי אני בכלל?....

סתם בן אדם.  

תודה לך.