מוטקה > בלוגים > הבלוג של יעקב גרשון > אתנחתא קלה למחשבה

אתנחתא קלה למחשבה

ההתלהמות שהייתה כאן באתר הבלוגים יצאה מפרופורציה. המעניין בויכוח שכל אחד צודק מנקודת ראות צרה.כולנו שופטים את הנושא מנקודת ראות סוביקטיבית ומתעלמים מהטיעונים שמועלים על ידי אלו שמנסים להסביר ולשכנע. פתאום מצאנו את עצמנו "הם " "אנחנו" ו"אתם". אין דבר כזה. יש כאן רק אנחנו
אתנחתא קלה  למחשבה

הכל התחיל בצורה יפה ומבורכת. התארגנות לשם שמירה על אופיו של הבלוג. היה כאן שימוש לרעה והתקפות לא מרוסנות שחייבו נקיטת עמדה. היה מי שלקח יוזמה ואירגן מחאה מבורכת על מנת שהנהלת מוטקה תעצור את הפירסומות ואם צריך , תחסום גם בלוגים פוגעניים. . זו הייתה מה שכולם כינו "לשון נקיה". אף אחד לא התכוון לסתום פיות או למנוע מהמשתתפים לבטא את עצמו בדרך הנראת לו. כולנו אהבנו את סיפורי הג'מעה של גבי עם המאהבות והמדונות. לא לזה התכוון המשורר כאשר דיברנו על לשון נקיה. כפי שגדמשקר ניסה לשכנע והביא מובאות של הזמר אריאל.

"אני לא שם זין".כך כתב דן בן אמוץ האייקון התרבותי. וזהנכנס ללכסיקון העיברי. אז לא לניקיון הזה התכוון המשורר. הכוונה הייתה שלא יכתבו דברים שעלולים לפגוע בחברים.

אני כעסתי כאשר פגעו בי. כאשר פוגעים במדינה זו פגיעה בי ובכל אחד מאיתנו. המדינה היא לא פיסת הקרקע שאנו דורכים עליה. פיסת הקרקע הייתה שתי גדות לירדן. אחרי כן נישארה רק גדה אחת ואחרי כן רק חמצית ומי יודע מה תהיה צורתה. המדינה היא אנחנו והסמלים שלה. הכנסת והממשלה .זו המדינה . הסמלים האלה קובעים מי לחיים ומי למיתה. מי ילך לצבא ומי ישב באוהליה של תורה. .הם שקובעים אם נצעד לקראת שלום או מלחמה. אלו הסמלים שמהווים למעשה את המדינה. ומי שמאייש אותם הם האנשים שאנו העם בוחרים . לכן כשתוקפים את הסמלים שהם המדינה ומכנים אותם כלבי שילטון זה צריך לפגוע בכל מי שהמדינה יקרה לו. יש כאן נשים שאיבדו בעלים ויש הורים שכולים שאיבדו ילדים. הם לא נפלו למען כלבי שילטון הם נפלו למען המדינה וקידשו אותה בדמם.. . אנחנו יכולים לבקר את דרכו של יאיר , עשינו זאת ונמשיך לעשות כשצריך. אנחנו יכולים לבקר את דרכו של כל ח.כ. או שר אבל אסור לנו לפגוע במדינה והמוסדות הנבחרים הם סמלי המדינה, הם המדינה הם לא כלבי השילטון. .

כך אני רואה את זה מנקודת ראותי. הייתי חייב להציג אותה מאחר וייחסו לי דברים לא נכונים.

תגובות  15  אהבו 

626
אין חולק שצריך לשמור על לשון נקייה למעט מקרים יוצאים מהכלל, ובכל כלל יש יוצא מהכלל. שאלה היא מהי לשון נקיה? אם מאן דהוא מגדף מחרף ומקלל כל כסיל ואוויל יבין שהמדובר בגידופים אם אני מותח ביקורת נוקבת ע...
אין חולק שצריך לשמור על לשון נקייה למעט מקרים יוצאים מהכלל, ובכל כלל יש יוצא מהכלל.
שאלה היא מהי לשון נקיה? אם מאן דהוא מגדף מחרף ומקלל כל כסיל ואוויל יבין שהמדובר בגידופים אם אני מותח ביקורת נוקבת על פוליטיקאי שגנב את דעתי בבחירות אזי מותר לי להביע מהו בעיניי.
לכל דבר בחיים יש דינמיקה שמנושא של לשון נקייה יש מי שיש לו שיקולים זרים סמויים מהעין, ואני לא מתכוון אליך. שנה חדשה התחלות חדשות, נראה איך יתפתחו דברים ואם יהיה צורך אני אבהיר דברים אחרי החגים, שנה טובה מאושרת ושמחה לכולם.

כתבה לי גברת בדואר האישי שהיא חושבת שאני בלו-גר
חה, אז אני רוצה להבהיר שיש לי כרטיס אחד במוטקה מ 2008! אני לא צריך עוד כרטיס כדי להביע בצורה נחרצת את דעותיי כפי שכבר עשיתי בתגובות כאלה ואחרות.
עזוב את המילים היפות לשון נקיה. הכוונה לא ללשון שבה אנו מתלוצצים ומספרים את הבדיחות שלנו . הכוונה לא לפגוע ולהעליב אחד את השני לזה התכוון המשורר. כתבנו בדיחות שהיו מי שהסמ...
עזוב את המילים היפות לשון נקיה. הכוונה לא ללשון שבה אנו מתלוצצים ומספרים את הבדיחות שלנו . הכוונה לא לפגוע ולהעליב אחד את השני לזה התכוון המשורר. כתבנו בדיחות שהיו מי שהסמיקו. כתבת על הג'מעה והבגידות .לא לזה הייתה הכוונה של לשון נקיה. בכל אופן כך אני הבנתי.
באשר למה שכתבתי. יש הבדל כאשר אני תוקף את יאיר שמדיניותו אונה נראית לי ואת זה עשינו ואנו עושים כל הזמן. אני לא חייב להסכים למדיניותו וטבעי שאני אביע דעתי. יכול להיות אפילו שאבקר מדינאי שלדעתי הוא מושחת. אבל לא אתקוף את המדינה ואת סמליה שמיצגים אותה או יותר נכון שהם המדינה. השילטון הוא המדינה. ומי שהעם בחר הם לא כלבי שילטון. הניואנסים דקים וצריך לשים לב אליהם
01/09/13
גם אתה ביו הטועים: במילים לשון נקיה הכוונה היחידה והבלעדית היא ללא קללות !!! שום כוונה אחרת אין כאן. נכון, נדיר ביותר או כמעט שאין פה בבלוגיה ניבול פה וקללות - וטוב שכך. ושיישאר כך. כל כוונה אחרת...
גם אתה ביו הטועים:
במילים לשון נקיה הכוונה היחידה והבלעדית היא ללא קללות !!!
שום כוונה אחרת אין כאן.
נכון, נדיר ביותר או כמעט שאין פה בבלוגיה ניבול פה וקללות - וטוב שכך.
ושיישאר כך.
כל כוונה אחרת שמייחסים למילים "לשון נקייה" לא קיימת !
ולכן נראה לי משונה שמישהו ירצה להתנגד לקריאה זו לשמור על לשון נקייה.
אפשר (ואפילו רצוי) לבקר פוליטיקאים אבל ביקורת והתקפה לא חייבים להתבצע בקללות.
כיוון שכל אחד כותב מנקודת המבט שלו יש כאן שפע של דעות, רעיונות וסיפורים. אני מקווה שרוחות המלחמה תחלשנה ובלוגים מעניינים יזכו לתגובות לעניין. רעיון פיקנטי למי שקיבל מאותה מתנחלת אוקספורדית הזמנה -...
כיוון שכל אחד כותב מנקודת המבט שלו יש כאן שפע של דעות, רעיונות וסיפורים. אני מקווה שרוחות המלחמה תחלשנה ובלוגים מעניינים יזכו לתגובות לעניין.

רעיון פיקנטי למי שקיבל מאותה מתנחלת אוקספורדית הזמנה - שיספר את סיפורו...

שנה טובה ומתוקה!!!
אני בהחלט מסכים שיש לשמור על לשון נקיה אני לפחות משתדל מאוד ושמור על כך אבל לא אסכים בשום פנים שמישהו יכתיב למישהו כבקורת על תוכן כתיבתן לגבי סמלי המדינה ואספר לך בית המשפט העליון של ארצות הברית...
אני בהחלט מסכים שיש לשמור על לשון נקיה
אני לפחות משתדל מאוד ושמור על כך
אבל לא אסכים בשום פנים שמישהו יכתיב למישהו
כבקורת על תוכן כתיבתן
לגבי סמלי המדינה ואספר לך
בית המשפט העליון של ארצות הברית
שהובא בפניו מקרה של שריפת הדגל מו הקונגרס פסק
"כל אדם רשאי להביע מחאתו בדרך הנאית לו
ואם שריפת הדגל היא דרך צחאץו זו זכותו האזרחית"
דומני שגם בית המשפט העליון שלנו אימץ את הגישה הזו
זה לא אומר שאני מסכים לכך נהפוך הוא אני מגנה זאת בכל תוקף כאדם שנתן למדינה מחלבו ודמו תרתי משמע ככל מלחמותיה כחייל וכקצין שהוביל חיילים לקרב
אבל למרות כל זאת אלחם על זכותו של כל בן אנוש לחןפש ביטוי וחופש מחשבה וכתיבה

אז בואו נלחם בפרסומות ולא אחד בשני

אתה מפרט בדיוק את מה שציינתי אז אני לא מבין היכן מצאת שאני טועהץ
אנו מבטאים את אותם הדברים עם ניואנסים שונים. אבל בעיקרון אנחנו מסכימים שהמדינה יקרה לנו והמדינה הם הסמלים שמיצגים אותה. האם אפשר להסביר לאלמנה או הורה שכול שחופש הביטוי מ...
אנו מבטאים את אותם הדברים עם ניואנסים שונים. אבל בעיקרון אנחנו מסכימים שהמדינה יקרה לנו והמדינה הם הסמלים שמיצגים אותה. האם אפשר להסביר לאלמנה או הורה שכול שחופש הביטוי מאפשר לי לשרוף את דגל המדינה או לשרוף את סמליה?את התשובה כבר הבעת כמי שהוביל חיילים לקרב. כך הוא לגבי כמי שהשתתף בכל מלחמות ישראל ,היה תחת אש וראה דם.
שתהיה לנו שנה טובה ומבורכת
02/09/13
מה הקשר בין אלמנה או אם שכולה להבעת דעה או ביקורת על הממשלה בכל דרך שהיא מי אמר שאותו אדם המעביר ביקורת על הממשלה אינו אוהב המדינה ? נהפוך הוא אולי מתוך אהבה עזה ודאגה אין קץ הוא אינו יכול לשבת מינגד ...
מה הקשר בין אלמנה או אם שכולה להבעת דעה או ביקורת על הממשלה בכל דרך שהיא מי אמר שאותו אדם המעביר ביקורת על הממשלה אינו אוהב המדינה ? נהפוך הוא אולי מתוך אהבה עזה ודאגה אין קץ הוא אינו יכול לשבת מינגד ולראות איך אותם ליצניי חצר (ועכשיו אל תגיד שגם זו שפה לא נקיה) הורסים כל חלקה טובה במדינה אולי אנחנו בחרנו בהם אבל מי אמר שהבחירה נכונה ואם האופוזיציה חלשה אולי כדאי שתקבל תנופה מתוך העם מתוך אלו שרואים קצת אחרת את מה שקורה כאן אז אין לזה קשר למדינה עצמה או לפיסת האדמה אני אישית אוהבת את המדינה מעריצה גדולה שלה אני אישית אלחם למענה מעולם לא ברחתי בכל שנות הקושי ישבתי ונשארתי לשבת על גבול הלבנון ולא פעם היינו כאן בסכנה אמיתית של חיים ומוות הנה רק לפני שבוע שוב היינו תחת מתקפה קצרה אך יכלה בקלות להיות קטלנית אני עושה הפרדה בין אהבת המולדת אהבת האדם לבין ביקורות ותרעומת כנגד מנהיגייה גם אם היא לא נעימה לאוזן לעין או לנשמה אני לעולם לא אשרוף את דגל המדינה אבל אומר בדיוק מה שאני חושבת על זה המנהיג אותה לדעתי כנגד טובת המדינה והאנשים שבה ..... וזה ההבדל בין פגיעה באדם לבין הבעת דעה על הנהגה כמו כן אני סומכת ידיי על מה שכתה ישראל וגם מה שכתה גבי וגם על ההסבר של מ-ם לגבי מה זו שפה נקיה .... אז מתי להשתמש במלוא "הכח" רק כשנהיה אבודים כבר ודבר לא יעזור או האם חשוב ורצוי להיות בוטא יותר לפני שהכל קורס נופל ומי שכבר נפגע מכל הגזירות חש טוב טוב את הנפילה רק אתמול פרסמו כי השנה יש יותר ביקוש לסיוע במזון לחג מאשר תורמים חומר למחשבה ומחשבה לחמור (לא התכוונתי אליך ) מסכימה איתך שרוחות מלחמה אינן נעימות אבל עדיין חושבת שכל אחד יוכל לכתוב ומי שרוצה לקרוא יקרא ויגיב ומי שלא לא כל עוד זה לא מכוון אישית למי מבין באי האתר וכל ה"מלחמה" הזו הייתה נחסכת אם לא היו מושכים מאחורי הקלעים כנגד אדם שהביע דעתו אלה פשוט מי שזה הפריע לו היה מתעלם או מביע דעתו ועובר הלאה לצערי זה לא הסתיים שם אלה המשיך מאחורי הקלעים שתהיה שנה טובה פוריה מלאה ביצירה וכתיבה
02/09/13
ואם תגיד שאמירה כנגד מנהיגייה או התרסה כנגדם זו פגיעה בסמלי המדינה הרי שכל יום אותם סמלים נפגעים כי כולנו מביעים דעתינו בעד ונגד ולא מעט פעמים שומעים את המילים המגונות .....פעם נגד הימין ופעם נגד השמא...
ואם תגיד שאמירה כנגד מנהיגייה או התרסה כנגדם זו פגיעה בסמלי המדינה הרי שכל יום אותם סמלים נפגעים כי כולנו מביעים דעתינו בעד ונגד ולא מעט פעמים שומעים את המילים המגונות .....פעם נגד הימין ופעם נגד השמאל אבל זו דמוקרטיה וזה הביטוי של דמוקרטיה גם אם המילים לא תמיד עולות בקנה אחד עם דעתינו או השפה בה אנו אישית משתמשים ....
תודה על התגובה
מאחל לך ולבני ביתך שנה טובה ומבורכת
תעייני שוב במה שכתבתי. לא טענתי כנגד הביקורת שאנו מטיחים כנגד שר זה או אחר. זה לגיטימי בהחלט שאם דרכם אינה ניראית אבקר אותה כך עשינו וכך נמשיך לעשות ואולי אפילו זו חובת...
תעייני שוב במה שכתבתי. לא טענתי כנגד הביקורת שאנו מטיחים כנגד שר זה או אחר. זה לגיטימי בהחלט שאם דרכם אינה ניראית אבקר אותה כך עשינו וכך נמשיך לעשות ואולי אפילו זו חובתנו להביע את אי שביעת רצוננו. אני נגעתי בנקודה חשובה. המדינה יקרה לכלנו .המדינה היא לא פיסת הקרקע המשתנה שעליה אנו יושבים היא הסמלים שמיצגם אותה. המדינה זו השילטון הכנסת והממשלה שבחרנו בה לפי כל כללי הדמוקרטיה. אם אני פוגע בסמלים אני פוגע במדינה. הסמלים הם לא כלבי השילטון. לא יתכן שאני אפגע בסמלים. אני יכול לצאת חוצץ נגד מדיניותה של הממשלה עשינו זאת ונמשיך לבקר אותה. אולם אנו לא נפגע בסמלי המדינה בשילטון. לא ניגרור אותו לכיכר תחריר. הסמל הזה ,הממשלה, הוא לא כלבי השילטון. .
יעקב הדס ציין כי הבית העליון בארהב טען שאין איסור לפגוע בסמלי המדינה בעיקבות שריפת דגל ארהב. יתכן שמבחינת החוק מותר לנו לשרוף את דגל המדינה ולפגוע בסמליה. אולם במדינה שלנו שרבים הקריבו את היקר להם מכל את הבן או הבעל , יש משמעות חשובה לסמלי המדינה שהם למעשה המדינה. יעקב מבין את זה מנקודת ראותו כמי שהוביל חיילים לקרב. גם אני מבין את זה כך כמי שהשתתף בכל מלחמות ישראל וראה דם. היינו מוכנים להקריב את חיינו למען הסמלים ורבים מאיתנו גוררים פצעים שאף פעם לא יגלידו . אז בשבילנו זוית הראיה אולי חדה יותר.
קראתי מאמרך והמגיבים ואיני מבינה למה לזו האוקספורדית ושלוש האחרות סגרת את ההודעות.אני מקווה שהיא לא כתבה לך קללות.אולי מקסימום"הצעות מגונות"אז מה הרע בזה?אתה צריך לראות בזה מחמאה ולא דבר רע,...
קראתי מאמרך והמגיבים ואיני מבינה למה לזו האוקספורדית ושלוש האחרות סגרת את ההודעות.אני מקווה שהיא לא כתבה לך קללות.אולי מקסימום"הצעות מגונות"אז מה הרע בזה?אתה צריך לראות בזה מחמאה ולא דבר רע,אלא אם השתמשה בלשון בוטה.אני רואה מחמאה בכל אחד שכותב לי אישית.מה שאני עושה עם זה-זה כבר עניין אחר.אבל כל זמן שכותבים לי בלשון יפה,אני רואה בכך מחמאה.מה אתה מתרגז על אוקספורדית הזו?
אז למזלי ישנה חתונה של אחיין למוחרת כך שאפשר יהיה לחגוג עם כל המשפחה . האחיין עשה עליה ,מצא חתיכה צברית והחליט להישתקע כאן. דר' לננו טכנולוגיה
שתהיה לכולנו שנה טובה ומבורכת
כתוב/י תגובה...
הקלד כתובת לסרטון יוטיוב:
עריכת תגובה
השבה לתגובה
פוסטים אחרונים

אני כבר בן שבע עשרה וזה קרה היום וגם לפני 70 שנה
השבוע חגגתי ימי הולדת 17 לשלושה נכדים ביום שבת לנכדה והיום לנכד ונכדה תאומים. הסתכלתי עליהם גבוהים ויפים הנכד עבר את הגובה שלי באותו גיל 181 סמ המישפט "אני בן 17 " עורר בי זיכרונות הסתכלתי...
לקריאת הפוסט
מי הוא האיש שמצליח לרגש רבים ולגרום לנו לריגוש
המילים היוצאות מפיו הן נבואה וציווי לעולם להכיר בזכותנו להתקיים בארץ אבותינו. זה מה שעשה ביקור במישרפות של אושויץ ובירקנאו. שם ראה את הזוועות ואת תאור שיירות היהודים שנאספו מכל קצוות תבל והובלו...
לקריאת הפוסט
הנה קרב יום העצמאות ה70 לקום המדינה ולא נישכח את הנופלים
אמהות שאיבדו את בניהן במילחמות ישראל שילמו מחיר יקר והיו אמהות ששיכלו שניים מילדיהן. יוסי גמזו הטיב לתאר את השכול בשיר שכתב לכבודה של כלת פרס ישראל אם הבנים. ניזכור את הבנים שנפלו על הגנת...
לקריאת הפוסט

מוטק’ה גם בפייסבוק
למעלה
חזרה